Evokační magie

[Frater Irwiuss]

Jaký názor máte? Praktikujete?

[cervik92]

Jaký názor máte? Praktikujete?

Heh co k tomu rici . Nebudeme si nalhavat a rovnou Ti reknu, ze to neni bezpecna zalezitost. Nikdy nevis kdo muze prijit, nikdy nevis co se muze stat a proto je dobre pri delani jakehokoliv evokačního rituálu si udělat nějakou ochranu (kolem sebe kruh ze soli, nebo posvěcené křídy, nebo take nekdo pouziva obycejny svazany provaz ... ). Dale je urcite dulezity pocet osob, ktery bude evokovat. NIKDY NEVYVOLAVEJ DUCHA, NEBO BYTOST SAM !!!!! Je to nebezpecne a je to taky z duvodu, kdyz se nepovede uspesne odvolat ducha,nebo bytost, tak aby nesel po Tobe. Proste se nerozhodne a da Ti (Vam) pokoj, ale to neni podminkou ze Vam da pokoj. Muze Ti ublizit, jak na tele, tak na dusi. A nakonec co je nejdulezitejsi a jiz jsem to zminil je to, ze nesmite nikdy zapomenout ducha odvolat. Pokud se Vam ducha nepodari odvolat, tak to pak jde do takoveho extremu, kdy ho zarikavate ve jmenu Boha a podobne. Je proste lepsi se do toho nepoustet a naucit se AC, kde si s nima muzes popovidat i bez jakehokoliv nebezpeci a vis, ze si budes povidat proste s tim s kym chces. Tady Ti do toho vyvolavani muze vlizt nekdo uplne jinej. Jo a jeste jsem zapomel, NIKDY NEVYVOLAVEJ NA MISTE, KDE NEKDO TRAGICKY ZEMREL! Okamzite by Ti tam vletel.
Ja duchy vyvolaval jako malej se da rici, jen tak ze srandy (znate to)a nastesti se nam to nikdy nepovedlo. To co jsem zde napsal mam z knizek a taky z internetu i kdyz tam toho o tom neni. To nekdo sepise a pak to vsichni kopirujou po svych blocích . Mozna jsem zde neco napsal spatne, tak me popripade opravte, akorat budu rad, kdyz me nekdo opravi a ja se poucim

[ASTRALEK]

jj ale pokud vyvolavas svoji prapraprababicku enbo takneco tak to hje vpohode

[cervik92]

Jak jsem jiz zminil, nikdy nemuzes vedet kdo Ti tam vleti

[clario]

NIKDY NEVYVOLAVEJ DUCHA, NEBO BYTOST SAM !!!!! Je to nebezpecne a je to taky z duvodu, kdyz se nepovede uspesne odvolat ducha,nebo bytost, tak aby nesel po Tobe.

Tohle je hezký , takže když půjde po ostatních je všechno v pořádku, jen aby nešel po mě.

Záleží jen a jen na každém z nás nakolik je daná evokace bezpečná, na kolik je vysoká pravděbodobnost, že ve výsledku vyvoláme někoho uplně jiného, záleží na přístupu a přesvědčení každého z nás, čím více budeme z našeho počínání nejistí a čím více se budeme bát, tím se také zvyšuje pravděpodobnost toho, že se něco semele špatně.
Určitě bych doporučil každému, kdo má o evokace zájem, aby si nejdříve našel někoho, kdo se jimi zabívá a prvních pár evokací provedl s ním, aby získal větší jistotu v tom co dělá.

Já nejsem člověk kerý by evokace provozoval, dříve jsem se o ně zajímal a nakonec se rozhodl pro jiné magické koncepty než je ten démonologický, jsem ale přesvědčen o tom, že každý z nich je ve své podstatě stejně (ne)bezpečný, protože jde jen o různě úhly pohledu. Ve finále se ta bezpečnost odvijí od našeho přístupu a přesvědčení.

[Asanoth]

co je evokace?

mj, kdyz tu pisete o dusich, co si myslite o nazoru, ze v astralu nejsou duchove, ale jen entity ktere se vydavaji za duse zemrelych?

[clario]

Evokace je v podstatě vyvolávání, to slovo se používá v mnoha smyslech, nejen ve smyslu vyvolávání duchů a ruzných entit, ale například nějáký děj v tobě evokuje určitě myšlenky a pocity.

[Frater Irwiuss]

Evokační magie- v základu jde o vyvolání pocitů, smyslových(či jiných) vjemů, či jiných běžně nevysvětlitelných fenoménů. Jedná se IMHO o jednu z nejstarších metod v magii, možná úplně první. Výsledky můžou být různé, od primitivních fenoménu známých ze spiritismu po skutečnou materializaci- zjevení. Spiritismus tvoří pouze malou, oproti ostatním částem, zanedbatelnou část evokační magie. Asi nejvýraznější část EM tvoří středověká magie. Jejím cílem bylo materializovat ducha, který měl být vyslán za konkrétním úkolem. Podle povahy ducha se dělí na theurgii(práci s anděly) a goetii(práci s démony). Goetie byla všeobecně rozšířenější, protože navázat kontakt s andělem bylo mnohem složitější(pro někoho téměř nemožné). Nějvětšího rozmachu tedy dosáhla goetie, které se jinak začalo říkat černé umění a následně černá magie. Návody na vyvolávání démonů(a někdy i těch andělů) byly sepisovány do knih, tzv. grimoárů. Pár grimoárů(doporučuji Herpentilovu Černou magii, Faustovu Innaturalis a Magii nigrae + Durrovu Experimentální démonologii jako moderní úvod do problematiky) naleznete na serveru grimoar.cz. Démonologie patří sice k nejnebezpečnějším odvětvím magie, ale bezpečí zaručuje dodržování několika základních primitivních pouček, takže pokud nejsme blázny, přejdeme vše bez úhony. Já osobně považuji Evokační magii potažmo démonologii za jednu z nejzábavnějších a nejužitečnějších odvětví magie.

[IamI]

Démonologie patří sice k nejnebezpečnějším odvětvím magie, ale bezpečí zaručuje dodržování několika základních primitivních pouček, takže pokud nejsme blázny, přejdeme vše bez úhony. Já osobně považuji Evokační magii potažmo démonologii za jednu z nejzábavnějších a nejužitečnějších odvětví magie.

Přesneji řečeno výsedkem úspěšné evokace kterou praktikuje "normální člověk" může být při i blázen .
Zábava to možná je, ale jen do okamžiku, než se ti to povede. Pak se začne bavit ten vyvolaný .

Ale ted vážně, na to aby se to povedlo je potřeba pár let, nebo spíš pár desítek let tvrdého studia, tréningu a práce na sobě, a ještě i potom nemáš záruku že se to povede. Cílem je být po duchovní stránce silnější než vyvolávaná bytost, což při parametrech evokovaných bytostí není až tak jednoduché.
Další věcík, která nemusí být na první pohled až tak zřejmá je to, že evokace, stejně jako většina magických operací se odehrává v astrální rovině, se všemi výhodami a nevýhodami s tím souvisejícími. Také jakékoliv problémy evokací je potřeba řešit v této rovině, pokud něco řešíš až v reálné hmotné rovině, reaguješ už jen na důsledky nebo následky evokace. Aby to bylo ještě komplikovanější, astrál je už ve podstatě nezávislý na čase, takže důsledky se mohou promítnout i do minulosti - tj. bez šance je v hmotné rovině v přítomnosti registrovat.
A k té úvodní otázce, jestli tu někdo evokaci praktikuje - tipl bych si že tu není nikdo, kdo by byl schopen se vědomě kdykoliv bez problémů "dostat" na pár hodin do astrálu a něco přesně definovaného - myslím tím třeba evokaci - tam uskutečnit a pak ještě párkrát v případě potřeby tam důsledky evokace upravovat. Ikdyž kdo ví, možná se pletu .
Jinak Evokace z pohledu magie jako celku je jen dílčím krůčkem, který má potvrdit mágovy schopnosti v konfrontaci s evokovanou bytostí. To znamená že to není cíl, je to jen jakási brána, kterou by měl mág buď úspěšně projít, anebo v ní prostě končí. Je to jednoduše buď a nebo, takže tomu odpovídá i předchozí hodně pečlivá příprava.

[Asanoth]

Rad bych tu reprodukoval myslenky, ktere prezentoval Avanax z loze OLDM(vlastnimi slovy a velmi zkracene):

Podivejte se, co pisete o vyvolavani bytosti. Muzeme to shrnout jako "je to nebezpecny a pro zkuseny magiky a potrebujete HAFEC zkusenosti a schopnosti". Podivame se o co jde: Jde o zavolani neceho, napr. demona(padly andel, nemylim-li se?. No, asi jsou i jini demoni, tak proste demona) do NASEHO sveta. Je k tomu potreba dlouha priprava, mnohdy pohlavni i jine dlouhodobe abstinence, asi tak 500 druhu ochran atd. atd. A tohle se dela, kdyz zavolate nekoho z astralu sem. Tedy vlastne "k nam", kde MY bysme se meli citit pevne v kramflecich. Netvrdte mi prosim, ze jsou tyto ochrany zbytecne, ano? A ted si predstavte lidi, co delaji AC(vy?). VY se vydate bez jakychkoliv OCHRAN do JEJICH sveta s myslenkou "Tak co, vzdycky staci tlesknout a jsem zpatky v tele." Avanax prezentuje AC jako vec pro velmi zkusene magiky velmi dobre znale obrane magie. Vazne vam pride pri zamysleni nad touto v zasade logickou veci, ze AC je "uplne bezpecne"?
Ted do toho pridam svuj nazor(mozna je shodny s Avanaxovym, nevim) ohledne toho "tlesknuti":
1. Jak vite, ze se k vam demon, nebo neco jineho, priblizi nebo vas zaregistruje stylem, ze o nem budete vedet?
2. Jak vite, ze pro demona, nebo pro neco jineho, (ne)bude problem efekt vaseho "tlesknuti" proste zrusit?
3. I kdyby to vsechno nahore klaplo pro vas dobre, vazne si myslite, ze pro demona bude problem vas najit "u nas" a pak si s vami delat co chce? Odolnost vuci demonovi zalezi na kazdem jednom cloveku. Posedlost demonem se projevuje ruznymi zpusoby od lehkde zmeny chovani(agresivita, par "divnejch" myslenek) po... hmmm... smrt?? koma??? atd atd...

je to sice off topic, ale off topic k zamysleni. Kdyz by vas to zaujalo, muzete nekde v sekci "Příprava a obrana" založit nové téma a citovat tam tento příspěvek.
hoj

[Tidus]

Asanoth: Vime to uz treba proto, ze jsme to nekteri zazili . V mem pripade to sice nebyl demon, ale asi by to nebyl velky rozdil. Zkus mi rict nejaky duvod, proc kdyz potkas demona, tak se po tobe dude nekde pidit a hledat te? Ono to neni tak, ze jakmyle neco potkas, tak je prusvih. Jsou tu taky dobre bytosti a bytosti, kterym jsi ukradenej. Mimo to stejne pritahuje stejne. Pokud jsi dobry clovek, pritahnes spise dobre bytosti.

Avanax ale nejspise nikdy nebyl v astralu a zpusob, jakym to prezentuje jen ukazuje na neznalost. Sice si ho vazim, ale v tomhle smeru bych si od nej poradit nenechal.

Take kdyz si prectes clanky od tech "vele radcu", kteri s AC sami zacali - temer kazdy, kdo to prizna, ma nyni problemy. Stavy kdy je "vytrzen" nedobrovolne ze sveho tela, omdlevani, zmeny v povaze a chovani, dokonce jsem mel kamarada, ktery na tuto praxi narazil v jednom velmi "chytrem" casopise (kde nebyla uvedena vubec jako AC) a ten se treba rano po probuzeni nemohl i hodinu pohnout, promluvit ani jinak navazat schopnost komunikace s vlastnimi fyzickymi procesy. Jen lezel a kricel ve svem nitru o pomoc. Velmi neprijemne.

Treba takove veci na sobe ani na nikom jinym nepozoruju. Navic polovina veci, o kterych tam mluvi jsou normalni veci, ze kterych se muzes kdykoli dostat s chladnou hlavou. Treba ta spankuva paraliza, kterou zde popisuje.¨

takze:
1. Protoze ho citis
2. V navratu ti nemuze nic z vnejsku zbranit, porat s nim jsi spojenej. Jen tvuj vlastni strach ti muze zabranit. Ja pri sve prvni ceste byl pomerne rozrusenej a kdyz jsem chtel pred tim necim utyct zpet, tak mi to taky hned fungovalo.
3. Ono pro ne nejspis neni problem nekoho najit i kdyz ho v zivote nevideli ale proc by to delali?

[Pernee]

Já jenom dodám že můžeš v astrálu potkat bytosti trochu jiné než které jsi potkával doted...můžouo bejt o dost silnější...Je to jako s většinou věcí...ve škole například vynikáš v nějaký činnosti, ale jakmile pudeš do jiné specializované školy, seš jen jeden z mnoha...já ještě necestoval, ale myslim že nějaká ta ochrana neni naškodu. 5 minut při tvorbě štítu nikoho nezabije (snad )

[IamI]

Rad bych tu reprodukoval myslenky, ktere prezentoval Avanax z loze OLDM(vlastnimi slovy a velmi zkracene):
hoj

S tím, co tu píšeš nebo cituješ o vyvolávání démonů v podstatě souhlasím. Myslím že se ti podařilo shrnout jasně a stručně podstatu věci.

Na druhou stranu astrální cestování a Evokace jsou dvě, kvalitativně i kvantitativně odlišné věci. Astrál má víc sfér, hladin, rovin nebo jak tomu chceme říkat. Při astrálním cestování (AC) se dostaneš na místo, co nejvíc kompatabilní s tebou, lepe řečeno tvé vědomí se přesouva do tvého astrálního těla, které je v astrálu pořád. Místo a přesun tu není to nejlepši slovo, ale je to tak srozumitelnější. V podstatě se ladíš na astrální vjemy které pak příjmáš, interpretuješ a "překládáš" do smyslových informací, které tvůj mozek dokáže zpracovat (obaz, zvuk, hmat ...). Takže kvalita astrálu a to co vidíš závisí pouze na schopnosti příjmu informací (kolik toho nefiltruješ), a na schopnosti přiřadit těm informacím nějakou formu, kterou dokážeš vnímat.Takže pokud vy se teoreticky podařilo dvou lidem "vycestovat" v astrálu do stejného bodu a ve stejném čase, uvidí každý úplně něco jiného. Pokud zde člověk setrvává v pozici "pozorovatele", "cestovatele", nebo "turisty" je riziko že pak bude mít nějaké problémy naprosto minimální.
To cos citoval o AC se týká "opravdových mágů", u kterých je projekce do astrálu ověřením jejich schopností, které získali mnohaletým studiem, treningem a prací se sebou samými. Jen podotýkám že pojem AC je tu trošku zavádějící, nejsou to žádní cestovatelé nebo turisté, astrál je pro ně místem, kde jedině mohou prověřit své vnitřní kvality a schopnosti. V kontextu s tím cos citoval jsou v tomto případě všechna varování pro většinu z nich opodstatněná .

Teď k otázkám:
1. Jak vite, ze se k vam demon, nebo neco jineho, priblizi nebo vas zaregistruje stylem, ze o nem budete vedet?
Zcela jistě to zaregistruješ, minimálně po emocionální stránce a to velice jasně a zřetelně. Jinak jsou tu i další vjemy o kterých se píše, třeba změna teploty - ochlazení, zápach nebo vůně atd. Alo tohle je individuální vzhledem k evokované bytosti.
2. Jak vite, ze pro demona, nebo pro neco jineho, (ne)bude problem efekt vaseho "tlesknuti" proste zrusit?
Démon se neruší tlesknutím ani se tlesknutím nevyvolává. Je zde na odvolání přesně definovaný rituál, a odvolává se 3x. Pokud ani to nepomůže jsou tu další celkem "standardní kroky"
3. I kdyby to vsechno nahore klaplo pro vas dobre, vazne si myslite, ze pro demona bude problem vas najit "u nas" a pak si s vami delat
To je dobrá otázka. Řada lidí to snadno přehlédne. Při evokaci je potřeba nevytvořit mezi sebou a bytostí ŽÁDNOU VAZBU kromě bezpodmínečného podřízení a poslušnosti evokované bytosti. Většina vazeb se vytváří v emocionální oblasti - pracuje se v Astrálu.
V praxi to znamená nesmát se vtípkům evokované bytosti, necítit k ní nenávist, vztek, lítost, sympatie, jednoznačně definovat otázky příkazy a vyžadovat jednoznačné splnění. Je to prostě jako práce s nějakým nástrojem at se nám to líbí nebo ne. Ignoruje se tu jakýkoliv názor evokované bytosti, to jestli se jí to líbí nebo ne. Takže se není čemu divit, že pokud Evokátor udělá nějakou chybu, následky bývají fatální. Podle mého názoru je to celkem logické a spravedlivé.

Pokud by toto téma ještě nekoho zajímalo nový topic můžeme klidně vytvořit, a příspěvky tam moovnout.

[Asanoth]

Tidus: Tvoej sebevedomi az na pudu me sice zarazi, ale uz neprekvapuje.
1.A kdyz bude mnohokrat mocnejsi nez ty a nebude chtit abys ho citil?
2.Rikas Ty se svymi 5ti minutovymi vylety Mozna Avanax AC nemel, mozna jo, to je jedno, ale To co napsal Pernee je myslim dobry protiargument.
3.Aby se mohli navazat na nas svet a plnit svoje cile?
Pernee: Presne tak. Kolikrat jste tu kdo mel AC? Ja ani jednou a nesnazim se o nej, ale Tide? 6x? Co jsi za 6 5timinutovejch vyletu mohl videt a co mohlo videt tebe?
IamI: Ty 3 otazky se vztahovaly k pobytu v Astrale
Ale vidim ze mas pristup maga, nikoliv treba samana nebo carodeje Tedy ne spoluprace s nimi a "kamoseni se", ale vyuzivani je. Nekdo napsal "Mág dělí bytosti na dvě skupiny, ty které může využít nebo se jich nemusí bát a ty kterým se musí klidit z cesty..."(teda až na Tida, ten se nemá čeho bát a navíc neni mág ) "... Čaroděj je oproti omu se všemi bytostmi více méně "kamarád"." Ted teda nevim proc to pisu, ale s evokaci to souvisi
k off topicu: Riziko je minimalni, ale je.

[Tidus]

Asanoth: Uz umis jen urazet Velky magu? Koukam ze vubec nema cenu se s tebou dohadovat. Kdyz se na neco ptas, tak premyslej nad tim, co rika. Kdyz ti nekdo sdeli svuj nazor, bud vdecnej, ze ti ho rek. Nemusis se tim nazorem preci ridit, ale muzes se jim motivovat. Kdyz pak jen napadas a urazis, tak se toho moc nedozvis.

Naraz si na hlavu spicatej klobouk, natrenuj si pred zrcadlem vznesenej vyraz a v kapi se pysne vykracuj ulicema. Za tu dobu co se zabyvas tou "magii", ti to jen stoupa do hlavy a je z tebe cim dal vetsi psycho.

[GeorgeLD]

No, kazdy by si mel ujasnit, proc chce vubec evokacni magii delat. Ja jsem jeste vlastne nikde necetl zadny duvod, takze jak se to tady uz parkrat diskutovalo, prijde mi ze je to jen pro takovy ten pocit spicateho klobouku jak pise Tidus Tedy, jinymi slovy receno, na co se chcete toho demona ptat? ikdyz jsou ti demoni svou urovni moza o neco malo vyse nez obycejni lide, stejne toho prilis nevedi. Ikdyz jde o to, co chcete vedet to uz bych si mnohem radeji precetl Tao-te-ting, nez se ptal na neco demona ... pak je tady otazka toho, ze to mozna ma nekdo jako svuj konicek, takze jestli je to tak, tak to co jsem napsal nebylo pro vas
a pro nektere: prectete si knihu "Jak se lidska bytost dostala na scesti"... tedy jestli existuje, ale jestli jo tak si ji prectete

[Pernee]

Taky mě to přijde jako zbytečnost. Ale ochrana ne. Jak už sem zde psal tak 5 minut na tvorbu ochrannýho štítu nikoho nezabije a podpoří sugesci (každe nemusí mít sugesci jako Tidus, nic ve zlým). Já osobně tohle k ničemu nepoteřbuju...mam eště tolik způsobů jak se dozvědět to co potřebuji (a že toho je hodně ).

[Zack]

Asanoth: Zkousel jsi se na veci podivat i jinak nez z demonologickeho konceptu? Napadlo te nekdy, ze demoni jsou casti nas samych a proto
i kdyby byli sebe slilnejsi vzdy je ucitime, tak jako citis treba sve ruce, dech, cokoliv? Me prijde ze si predstavujes astral jako misto bitvy demonu,
kteri jsou odhodlani za kazdou cenu pro Satanovo poteseni znicit cele lidske pokoleni. Takovy pohled byl pouzivan naposeld ve stredoveku, a to
jeste cirkvi, ktera samozrejme chtela byt jedina kdo "vidi pravdu." Nehlede na to, ze kdyby te chtel demon hledat i v normalnim svete, tak
si myslim, ze by nad tim jen mavl rukou, protoze pro entitu je velmi tezke se manifestovat ve fyzickem svete.

[Frater Irwiuss]

GeorgeLD: proč to dělat?

Evokační magie je dost psychicky náročná věc a úspěch nezáleží jen na funkčnosti daného systému ale především(možná skoro úplně) na stupni duševního vývoje mága. Pokud se na věc díváme z pohledu psychologického modelu, zjistíme, že všichni démoni, andělé a ostatní verbež je jen část naší vlastní přerozsáhlé psýchy. Pokud chceme najít naše Pravé já, musíme ho hledat absolutně všude, naše Pravá vůle se jako zlatá nit proplétá někdy více, někdy méně bezvýznamným balastem našeho vědomí, osobního nevědomí a kolektivního nevědomí. Naši psýchu můžeme rozdělit podle povahy jednotlivých jejích složek na mnoho částí. Můžeme například říci, že naše psýcha je rozdělena na dvě části- aktivní a pasivní. Příklad aktivní části psýchy může být komplex chování válečníka, popř. komplex chování šelmy. Pasivní částí můžeme nazvat například komplex chování vody nebo komplex starostlivé matky. Přirozeně můžeme psýchu rozdělit na x částí, příklad tradičního rozdělení je již zmíněná polarita muže a ženy, další rozdělení psýchy může být např. rozdělení na čtyři živly, dále na sedm planet, devět čaker, dvanáct znamení zodiaku nebo 78 karet tarotu(stejně dobře však může fungovat práce s jakoukoliv soustavou nevědomých komplexů, od pokemonů po želvy ninja). Klíč hledání je v pochopení naší psýchy, poznáváním jejích částí. Jiná cesta neexituje, staří mistři už dávno hlásali pravdu, že jednota je vyjádřena dvojcí.

Pokud jogín jde za poznáním např. procvičováním čaker, západní mág jde za poznáním evokací příslušných duchů. Fakticky jde o to samé. Duchové jsou pouze zosobněné nevědomé komplexy. Skutečně pochopit celou věc nám může pomoci pochopit mysterium invokace, kdy pozveme zvolenou inteligenci k účasti na našem vědomí. Spontánní invokaci jistě zažil každý z nás, příkladem může být spontání invokace komplexu žáka pokud vstoupíme do budovy školy. Řízená invokace probíhá za magických rituálů nabo na scéně divadla, když se herec "vžije" do role a skutečně prociťuje její pocity a chová se jako se chová ona postava.

Příkladem duchovního růstu prostřednictvím evokace je např. Abramelinova magie nebo evokace 30 Aethyrů, názorná je stejně tak Bardonův systém v Praxi magické evokace.(zájemce o další informace odkazuji na knihu Abramalinova magie, problematiku Henochovy magie, popř. životopis Aleistera Crowleyho který si obojí osobně prošel) Princip je všude stejný- mág evokuje všechny entity v určeném pořadí(začne např. od nejnižších andělů a dojde až k archandělům). Prakticky jde o stoupání po pomyslném žebříčku duchovních hodnot.

Přirozeně nemusí evokační magie sloužit pouze jako prostředek duchovního vývoje. Duchové mají svou moc. Příkladem může být Faoustův Aciel, který je ochotným obstaravatelem peněz. Nebo bohyně Venuše, jejíž voláním si můžeme přivolat vhodného partnera. Nutno říci, že evokace je častěji využívána v tomto smyslu, ale nezapoměňme, že má i jiný, mnohem mocnější potenciál.

[Zack]

Frater Irwiuss: Souhlasim se vsim, jen bych chtel dodat, ze idealni spojeni je pracovat na mystice i magii. Spojenim techto dvou nahledu na zivot muze byt velmi plodne,
i kdyz z tveho pristupu k evokacni magii bych usoudil, ze vis o cem mluvim Jde mi spis jen o takovou dodatecnou informaci
PS.: Vidim, ze jsi zkuseny Novoaeonsky mag...nechtel by jsi zalozit nejaky topic s timto tematem?