Astrologická způsobilost k magii

[cubays]

V "Praktické Astrolologii" se Kefer v souvislosi s aspekty Mars-Merkur nezmiňuje o magii vůbec. A myslím že jeho interpretace nelze brát doslova, jelikož jsou někdy úsměvné:)
Obecně s duchovní náplní života jedince mají co dělat také planety transsaturnské; tedy Uran, Neptun, Pluto. Jejich postavení pro vzestup je důležité.
Stejně tak aspektace. Také třeba planety nad obzorem(vědomí) a pod ním(podvědomí).

No a samozřejmě také přístup člověka:)
Zdali se bude snažit postavit přimo ke svým opozicím(napětí) a kvadraturám(konflikty, práce), nebo raději bude dělat jakoby nic.

Od toho se odvíjí také to, do jaké míry budou mít na něj planety vliv. GerogeLD to již naznačil; astrologické vlivy přestávají mít pro jedince větší význam pakliže si je zvládl "podmanit":)

Když bychom vzali, at nechodime daleko, radix pana Kefera, pak lze vidět, že má sextil Mars-Merkur jeste "povýšen" Jupiterem( v trinu na Merkura, v sextilu na Mars) což určitě podpořilo tento jeho "magický aspekt". Jupiter sex. Mars - energie, mravní ušlechtilost a Merkur trigon Jupiter-genialní intuice, literatura, dobromyslnost, filozofie.
Pak jsou tu ještě znamení: Mars v rybách: okultismus, nespoutanost. Merkur v Kozorohu: vytrvalost, uspěch vlatní zasluhou. Jupiter v Býku....
A tak dále:)
A dá se furt zpřesnovat-dekany, stupne, domy.

Domy však nemá cenu zkoumat, pokud není znám přesný čas narození.

(vysvetlení: sextil 60 , trigon 120(harmonické), opozice 180, kvadratura 90(trochu tužší:) >úhly mezi dvěma planetami ve stupních.)

kolečko

[johny12212]

chtěl bych se zeptat na datum 9.4.1995 a konkrétně 13:45:00 thx

[Frater Irwiuss]

Stejně tohle nemá smysl, jako astrolog můžu říct, že positivní poměr mezi Mersem a Merkurem je sice fajn, ale úspěch v praxi nepodmiňuje. Např. Aleister Crowley, který je považován za jednoho z největších magiků moderní historie, má mezi Marsem a Merkurem kvadraturu(tedy silnou disharmonii) a tedy by se dle rad páně Keferových teoreticky měl magii velikým obloukem vyhnout. Způsobilost k magii podmiňují snad jen tyhle věci(alespoň podle mě)-musí vás to bavit, musí vám to něco dávat a skutečnou způsobilost poznáte tak, že budete na své cestě postupovat(porovnávejte se sami se sebou před jistou dobou, s jinými lidmi atp.). To je můj pohled.

[IamI]

Stejně tohle nemá smysl, jako astrolog můžu říct, že positivní poměr mezi Mersem a Merkurem je sice fajn, ale úspěch v praxi nepodmiňuje.
Naprosto souhlasím, rozhodně to není podmínka úspěchu v praxi.
Např. Aleister Crowley, který je považován za jednoho z největších magiků moderní historie, má mezi Marsem a Merkurem kvadraturu(tedy silnou disharmonii) a tedy by se dle rad páně Keferových teoreticky měl magii velikým obloukem vyhnout.
Možná by bylo opravdu rozumější aby se magii vyhnul nejen teoreticky ale i prakticky , nicméně rozhodnutí bylo jen a jen na něm. Jinak ta kvadratura se celkem silně odráží v celé jeho magické praxi. Stačí si přečíst pár jeho knih a mrknout na jeho životopis. Tím nechci říct žebych nějak moc věríl astrologii ve vztahu k životu člověka, nicméně u Crowleyho to kupdivu sedí. Otázkou je jestli o tomto aspektu věděl a přispůsobil se mu anebo ne. Crowley ovšem odvedl slušný kus práce, a rozhodně by si v případě zájmu zasloužil samostatný topic.
Způsobilost k magii podmiňují snad jen tyhle věci(alespoň podle mě)-musí vás to bavit, musí vám to něco dávat a skutečnou způsobilost poznáte tak, že budete na své cestě postupovat(porovnávejte se sami se sebou před jistou dobou, s jinými lidmi atp.). To je můj pohled.
Způsobilos pozná každý sám podle praktických výsledků. Problém je, že aby se nějaké výsledky dostavily, je k tomu potřeba pár let, nebo spíš desítek let dřiny, studia a experimentů, což většinu lidí bohužel, nebo spíš naštěstí odradí

[Akyana]

Mno, dobrá.

Sice si vůbec nemyslím, že by se to dalo takto zjednodušovat, ale vzhledem k tomu, že Pluto je vyšší oktáva Marsu,
Lidé, kteří mají aspekty Pluta s Merkurem, by na tom co se týče magického potenciálu měly být ještě mnohem líp.

(takže vy všichni, co jste zjistili, že Merkur-Mars nemáte, podívejte se ještě jednou...na Pluta )

[Frater Irwiuss]

Mno, dobrá.

Sice si vůbec nemyslím, že by se to dalo takto zjednodušovat, ale vzhledem k tomu, že Pluto je vyšší oktáva Marsu,
Lidé, kteří mají aspekty Pluta s Merkurem, by na tom co se týče magického potenciálu měly být ještě mnohem líp.

(takže vy všichni, co jste zjistili, že Merkur-Mars nemáte, podívejte se ještě jednou...na Pluta )

Takhle byc se na to taky nedíval... povaha Pluta je od Marsu celkem vzdálená... Ono se to tímhle stylem prostě brát nedá. Pokud se chcete něco dozvědět, tak zajděte za astrologem nebo si kupte knížku o astrologii. Pokud vám to za to nestojí, tak váš zájem o magii asi není valný a vaše způdobilost asi taky není valná. Jeden aspekt vám prostě nic neřekne. Nemůžete ignorovat dalších 150 prvků horoskopu.

[Akyana]

Ale ano, jeden aspekt toho může říct mnoho, ale je pravda, že též bych se dívala na celý horoskop, napřed,
protože pokud člověk nemá např zvýšenou okultní potřebu, mág z něj těžko bude.

Mars aspektující Merkur, tam žádný zvláštní vztah k okultismu nevidím.
Je tam ovšem síla, která se přenáší do slova, myšlenky a komunikaci (třeba i s bohy a démony), je tam moc, která chce dál.
Jestli to bude ovšem skrz magii..to už řekne zbytek horoskopu.

Merkur - Pluto, ovšem, tam už ten okultní potenciál je, Pluto jako vyšší oktáva, nebo rovina Marsu už má silný vztah k magii, dá se říct, že to je prazdroj magie.

[Frater Irwiuss]

Ale ano, jeden aspekt toho může říct mnoho, ale je pravda, že též bych se dívala na celý horoskop, napřed,
protože pokud člověk nemá např zvýšenou okultní potřebu, mág z něj těžko bude.

Mars aspektující Merkur, tam žádný zvláštní vztah k okultismu nevidím.
Je tam ovšem síla, která se přenáší do slova, myšlenky a komunikaci (třeba i s bohy a démony), je tam moc, která chce dál.
Jestli to bude ovšem skrz magii..to už řekne zbytek horoskopu.

Merkur - Pluto, ovšem, tam už ten okultní potenciál je, Pluto jako vyšší oktáva, nebo rovina Marsu už má silný vztah k magii, dá se říct, že to je prazdroj magie.

Nesouhlasím, ale je to tvoje interpretace, takže ji respektuji...

[Akyana]

No počkej, počkej

Zas tolik toho moje interpretace není.

Vybral jsi celý příspěvek...to nesouhlasíš se vším?

[Frater Irwiuss]

No počkej, počkej

Zas tolik toho moje interpretace není.

Vybral jsi celý příspěvek...to nesouhlasíš se vším?

Nesouhlasím s tímto: Merkur - Pluto, ovšem, tam už ten okultní potenciál je, Pluto jako vyšší oktáva, nebo rovina Marsu už má silný vztah k magii, dá se říct, že to je prazdroj magie.

[Akyana]

OK, to je opravdu moje interpretace, ale myslím, že podložená.
Zkusím Ti to vysvětlit.

Charakteristikou své energie je spojován se znamením Štíra. Je spojen s nástupem diktatur, vynálezem atomu a v astrologii signuje transformaci, zrození, manipulaci a smrt. Jeho síly jsou skryté běžnému vědomí a evokovat je vyžaduje trpělivost, ovšem pokud se to ale podaří, dochází často k náhlé transformaci vědomí i podvědomí. Pluto "pracuje" na skutečně hlubokých úrovních a jeho energie je značně silná a nekontrolovatelná, stejně jako energie jádra. Vibrační pole Pluta je dále tvořeno znamením Štíra a oblastí osmého domu.

Tato část z textu dole, to je to, o čem jsem mluvila jako o prazdroji magie.
Tedy, ne přímo o tom textu, ale o tom, o čem ten text mluví.

Nejokultnější znamení je bezesporu Štír a jeho vládce je Pluto.
Pluto je též vládce osmého domu, který se přímo okultismem zabývá.

Vidíš, odkud přicházím?

Samozřejmě, pokud máš stále jiný názor, je to v pořádku, nemusíme spolu souhlasit.

Pluto byl objeven 21. ledna 1930. Jelikož je to opravdu nedávno objevená planeta a navíc obíhá opravdu pomalu (jedno znamení za 30 let), tak se dost dobře neví "co je vlastně zač". Považuje se za vládce všeho podvědomého, skrytého, smrti,zmatku, rozvratu, zločinu apod. Pokládá se za vyšší oktávu Marta.
http://okultismus.mysteria.cz/index2.php?m=005planety

Pluto rovněž patří mezi planety, jejichž existence byla objevena až v letech "nedávno minulých", tedy v roce 1930. Charakteristikou své energie je spojován se znamením Štíra. Je spojen s nástupem diktatur, vynálezem atomu a v astrologii signuje transformaci, zrození, manipulaci a smrt. Jeho síly jsou skryté běžnému vědomí a evokovat je vyžaduje trpělivost, ovšem pokud se to ale podaří, dochází často k náhlé transformaci vědomí i podvědomí. Pluto "pracuje" na skutečně hlubokých úrovních a jeho energie je značně silná a nekontrolovatelná, stejně jako energie jádra. Vibrační pole Pluta je dále tvořeno znamením Štíra a oblastí osmého domu.
http://www.oranzovestranky.cz/view.php? ... 2005121102

[Frater Irwiuss]

Akyana: s "martičností" Pluta lze souhlasit... Nicméně to prostě není klasický Mars ani nic jemu podobného. On Pluto má tu martickou složku ve své průraznosti, kdy nevědomí, to "zlé, zvířecí" drsně proniká na povrch... Dobře se to dá vysvětlit na obrazu Pluta- Satanovi. Satan je v naší klasické evropské mytologii a magii signován Marsem a Lunou(druhotně), takže slučuje agresivitu a sílu Marsu s hloubkou a negativním nábojem Luny. Tvoří protiklad přirozeně pasivitě "křesťasnkého" nebe. Ale Martické jsou i jiná negativní božstva v mnoha panteonech. Symbolisují agresivitu, Kaina, vraždu, sexuální náboj v nejdrsnější formě. Mars ve své NEGATIVNÍ formě. Takový je člověk ve své nejstarší formě- primitivného člověka ovládala především planeta Mars(a Luna). No a jelikož je cílem poznání poznat sama sebe, přirozeně se člověk musí podívat i do svého obrazu jako opičáka signovaného Marsem(a Lunou). Nebo může jít i o odhalení odkazu nějaké předlidské či jiné extrémně vyspělé (marticko-lunární, či již nějak speciálně plutonické) civilizace stojící poblíž Božství...
Takže... Nejvyšší poznání podmiňuje poznání Satana... A zřejmě tomu nejvyššímu poznání stojí toto poznání velmi blízko. Takže, třeba lze mluvit o "prazdroji" magie, ale Pluto jako takový neurčuje technivkou stránku věci(dostatečný intelekt a chápavost, moudrost atp.), kterou zastupuje Merkur. Další věcí je, že Pluta běžný člověk či magik na nízké úrovni nemusí vůbec vnímat, což tedy vylučuje možnost jaho praktického využití pro predikci nějakých počátečních způsobilostí či naopak. Aspket na Pluta nám může něco říct asi jen o tom, co můžeme být schopni v jeho sféráých provádět jako zkušení magici.

[Akyana]

Víš, já to vnímám úplně jinak.

Myslím, že Mars-Merkur aspekt je o síle slova a komunikace.
Nemyslím, že by to bylo propojeno s agresivitou- a priory.
Ta se objeví pouze v případě dynamického aspektu.

Mars dává slovu a myšlence sílu a energii a impuls a vedení.
To je, co mág nutně potřebuje ke svému umění.

Pluta člověk vnímá až moc dobře, pokud mu aspektuje Merkur.
Merkur je osobní planeta a vše, co jí aspektuje se stává důležitým přinejmenším ve sféře oblasti o které ta osobní planeta mluví.

Pluto dodá myšlence daleko větší sílu a moc.
Ovšem hůře se ovládá, než martická.
Nicméně, narozdíl o Marsu, Pluto určitě k magii nebo okultismu lidi táhnout bude.

[Frater Irwiuss]

Nicméně, narozdíl o Marsu, Pluto určitě k magii nebo okultismu lidi táhnout bude.

Můžeš tento výrok podpořit nějakou praktickou zkušensotí, osobní statistikou nebo jde o myšlenku nějakého zkušeného astrologa?

[Akyana]

Myslím, že vše dohromady.

[blaza]

Nicméně, narozdíl o Marsu, Pluto určitě k magii nebo okultismu lidi táhnout bude.

Můžeš tento výrok podpořit nějakou praktickou zkušensotí, osobní statistikou nebo jde o myšlenku nějakého zkušeného astrologa?

Zacal sem se amatersky zajimat vo astrologii, zatim toho moc nvm, ale skusim to.

S tim Marsem si myslim ze je to blbost muj nazor je ze planeta, ktera vladne Beranovi, jakozto symbolu prosty ciry energie (korenovy cakra) te nikdy nemuze tahnout k magii a duchaplnejsim vecem. Muj tata je beran a vim vo cem mluvim. Je to muz cinu. Tyhle lidi pod vladou tyhle planety nebudu zajimat takovy serepeticky jako kouzla,carovani apod.

Pluto rozhodne, stim bych souhlasil, prece jenom si myslim, ze kazdej Stir, kterymu vladne Mars+Pluto ma idealni predpoklady k tomu bejt mágem. Kdyby nemel nad hlavou vladnouci Pluto, tak je to jenom ''blbej'' beran . A prave Pluto je ta planeta, ktera podle me zpusobuje, ze stir je tak trochu ''fanatik''. Ja jednou videl v 16letech jenom na libku nakou brunetku a zamiloval sem se naivne do ni. Protoze mela ten ''fanatickej'' pohled, kterej me zhypnotizoval. Mimo to ta planeta zpusobuje velkou sexualni energii, ktera se stala mym prokletim, pac mam Ascedent ve stiru.

[Frater Irwiuss]

Nicméně, narozdíl o Marsu, Pluto určitě k magii nebo okultismu lidi táhnout bude.

Můžeš tento výrok podpořit nějakou praktickou zkušensotí, osobní statistikou nebo jde o myšlenku nějakého zkušeného astrologa?

Zacal sem se amatersky zajimat vo astrologii, zatim toho moc nvm, ale skusim to.

S tim Marsem si myslim ze je to blbost muj nazor je ze planeta, ktera vladne Beranovi, jakozto symbolu prosty ciry energie (korenovy cakra) te nikdy nemuze tahnout k magii a duchaplnejsim vecem. Muj tata je beran a vim vo cem mluvim. Je to muz cinu. Tyhle lidi pod vladou tyhle planety nebudu zajimat takovy serepeticky jako kouzla,carovani apod.

Pluto rozhodne, stim bych souhlasil, prece jenom si myslim, ze kazdej Stir, kterymu vladne Mars+Pluto ma idealni predpoklady k tomu bejt mágem. Kdyby nemel nad hlavou vladnouci Pluto, tak je to jenom ''blbej'' beran . A prave Pluto je ta planeta, ktera podle me zpusobuje, ze stir je tak trochu ''fanatik''. Ja jednou videl v 16letech jenom na libku nakou brunetku a zamiloval sem se naivne do ni. Protoze mela ten ''fanatickej'' pohled, kterej me zhypnotizoval. Mimo to ta planeta zpusobuje velkou sexualni energii, ktera se stala mym prokletim, pac mam Ascedent ve stiru.

Předvším je třeba si uvědomit, že Pluto je negativní a transatrunská planeta, což v praxi znamená, že projevení jejích aspektů v běžnm životě je málo časté(o to hůř se však může projevit např. během války či jiných vyostřených situacích, kdy se negativní vlastnosti pluta mohou silně projevit, příkladem budiž koncentrační tábory-ač byli dozorci zcela běžní lidé, v aktuální situaci se z nich staly skutečně plutonské zrůdy). Beranovi vládne spíš jako jeho odvrácená stránka, beran trošku sugeruje satanského kozla a zároveň jako první znemení zvířetníku odkazuje na nejprimitivnější a nejkrutejší stádia vývoje člověka. A právě v tom spočívá plutonská moc a síla-ovládnutí nejprimitivnějších lidských komplexů znamená získání silné, hrubé magické moci v její původní podobě(šamani 20 000 let zpět). Zároveň je jejich ovládnutí podmínkou jakéhokoli postupu k vyšším formám božské magie.
Štír je skutečně zajímavé znamení a ze všech ostatních je skutečně "nejsatanštější"(voda+mars-jasná páka). Obecně okultní poznání je dost(nicméně zdaleka ne plně) satanská věc, viz Lucifer=světlonoš, Bafomet atp. v tradiční magii. Štít je však hlavně popisován jako znamení, které zpřístupňuje hlubiny nevědomí, je vodní a přeci martické, temné, zvířecí... K magické praxi jsou to skutečně zajímavé předpoklady, ale nemyslím si, že je některé znamení k magii lepší či horší, natož aby o magické způsobilosti rozhodovalo jen postavení slunce.

[michelle21]

Nemohl by se mi prosim nekdo kouknout na datum 30.3.1991 ?? dekuji

[IamI]

Nemohl by se mi prosim nekdo kouknout na datum 30.3.1991 ?? dekuji

Merkur <-> Mars - je tu nevýrazný, ale přesto tu je: sextil 60 stupňů 50 minut.

Ještě se vrátím k diskusi o astrologických aspektech a jejich vlivu na magii. Zaznělo tu pár názorů, mě se líbí, mají hlavu a patu a ve vztahu ke klasické astrologii jsou i správně interpretované.
Bohužel klasická astrologi - tím myslím horoskopy podle data narození atd. moc nefunguje, ale o tom už se asi přesvědčil každý kdo se astrologií aspoň trošku zabývál.
Ta skutečná, původní astrologie mágu se totiž zajímala a vztahy planet, slunce a měsíce (tedy jejich geniu/demonu) mezi sebou. Podle těchto vztahů se mění kvalita času nebo přesněji řečeno určitého okamžiku. Každý rozumný mág si tedy pro určitou činnost zvolil dobu, ve které dojde k požadované konstelaci. Důležitá byla i hodina (tzv. planetární hodina), ale hodiny se v magii neměří tak jak jsme zvyklí, téměř každý den v roce je hodina jinak dlouhá. Stejný úkon provedený při dvou konstelacích mohl například v jenom případě pomoci a v jiném škodit - a to do toho raději nazapočítávám planetární hodiny a fáze měsíce.
Nicméně je možné z data narození pro mága zpětně zjistit a analyzovat slabé a silné stránky narozeného ale obrovskou roli zde hraje svobodná vůle jedince a vliv jeho okolí a událostí které prožije.
Takže klasická astrologie se má k té magické asi tak jako bulvár k seriózním a objektivním novinám. Prostě mluví o tom co lidé chtejí slyšet, a co očekávají že uslyší.
Osobně si myslím že se Kefer s konstelací Mars - Merkur výborně strefil. Mars - obecně síla energie mozná i trochu destruktivní, Merkur - myšlení, přemýšlení, zvažování (diplomacicie, obchod, směna, výměna) spojme to do konjunkce a dostaneme to co je pro magii podstatné (energie nesoucí myšlenku nebo naopak mušlenka obsahující energii).

[Firzen]

Taky by mě to zajímalo, moje datum narození je: 11.7.1991. Díky předem