Symbolika

[Pete]

Symbolika je to nejdulezitejsi co se magickych ved tyce, hodne lidi si casto vykladaji veci doslovne a potom jim smysl unika. Schvalne sem pripravil test (no vlastne tento symbol popisoval Frantisek Bardon) zde nestaci znat jednotlive symboly ale je dulezite si domyslet to jak na sebe navazuji

[alanduras]

Tento symbol jsem nikdy nevyděl ale myslím, že má naznačovat večný koloběh víry...jen tak typuji :-D ...

[Pete]

Ten symbol si Bardon "vymyslel" spojenim 5ti symbolu - musis znat ucel kazdeho z tech 5ti symbolu, a pak to propojit, takto se da vytvorit prakticky jakykoliv symbol, spojenim nekolika dohromady

Mala napoveda - pentagram v hexagramu znamena mikrokosmus v makrokosmu - tudiz clovek (mikrokosmus) v vesmiru (makrokosmus)

[alanduras]

No já se v symbolech orientuji jen matně....

Nuže na obrázku je had pojídající vlastní ocas, což je jasný příklad koloběhu nebo nesmrtelnosti (věčnosti atd.)...Pak je pentagram v hexagramu tedy tvoří člověka...nvm jestli něco znamená trojúhelník a v něm kříž...Ale trojúhelník samotně vyznačujezákladní trojici koloběhu života. Zrození, život a smrt. A kříž má více významů....měl by spojovat dva protiklady, a to jak horizontálně, tak vertikálně: nebe a zemi; život a smrt; světlo a tmu.

Takže mě z toho vyplívá něco v tom smyslu, jako věčný život duše člověka...Určitě to není přesné ale je to aspoň něco podobného? :-D

[Jarda]

had - hadí síly (kundaliny) ale nevím, takto stočený to bude asi celý vesmír (absolutno/bůh)
davidova hvězda jsou mužský a ženský princip dva trojúhelníky jeden ukazuje nahoru (můžský) ten dolů ženský
je to taky symbol pro hadí síly
pentagram často značí pět živlů jeden cíp jeden žível a uvnitř pentagonu je rovnováha živlů a trojúhelník jsem četl že značí: podvědomí vědomí a nadvědomí
ten křížek je symbol pro jeden bod, tažke já bych řekl že se jedná o uvědomění si sebe sama ve vesmíru a koncentrace na přítomnost

[Pete]

Je to tezke, navic by vykladu mohlo byt vic, uz jen samotny pentagram ma vic vyznamu (cloveka, pet zivlu, mikrokosmus, zasveceni)

Pozirajici se had do kruhu - symbol nekonecnosti takze bozstvi
Pentagram v Hexagramu - Clovek v vesmiru
Trojuhelnik - 3 sfery astralni, mentalni a hrubohmotna (tj realita jak ji zname)
Kriz jak spravne rekl alanduras dva protiklady a taky stabilitu

a kdyz to spojime dostaneme : Vesmir (hexagram) obklopen nekonecnem (bohem, symbol had nekonecnost) v kterem stoji clovek (pentagram) ten clovek je mag (protoze vladne vsem 3 sferam, trojuhelnik) v kterych ma vsechno svoje protiklady tudiz i stabilitu (kriz)

Jednoduse Clovek (Mag) ktery je v nekonecnem vesmiru a vladne vsem 3 sferam ktere jsou zname dualitou

Pouziva se v evokacni magii

[clario]

Symbolika že je to nejdůležitější? co tě prosimtě k tomu názoru vede?

[Pete]

Nejdulezitejsi asi ne, ale alchymiste tomu venovali prakticky nejvetis pozornost. Bez symboliky nemuzes dealt ritualy, evokace, vykladat sny, pochopit tarot mam pokracovat ? Navic je uzce propojena s fantazii coz je dalsi dulezity prvek

EDIT: nejde ani tak o to vedet co jaky symbol znamena, ale umet si symbolicky vysvetlit vyznam

[clario]

rituály či evokace jdou dělat docela dobře i bez symboliky. určitě je dobré dokázat si vysvětlit co znamenala jaká událost ve snu či v téhle realitě. pokud jde o symbolismus, tak je určitě dobré mít alespoň nějaký přehled a vědět co jaké znamení může napovídat a stejně tak analogie je věc se kterou je dobré se seznámit. to co tu ale považuji jen za možnou pomůcku a ve svém základě jako naprosto postradatelnou věc jsou tyhle obrázky a symboly. ty mi v podstatě přijdou dobré, tak akorát na to aby se lidi mohli dohadovat o tom co, který z nich znamená. pro vlastní praxi jsou, ale postradatelnými a snadno nahraditelnými pomůckami. mohou upevňovat naší koncentraci a ve chvíli, kdy věříme v jejich moc a v to, že s těmi samými symboly byly prováděny už jiné operace, tak mohou silně podpořit naši sebejistotu, což je ovšem něco co nečiní samotný symbol ale naše vlastní víra a právě proto je to věc nahraditelná a i postradatelná, pokud si člověk tento fakt uvědomuje.

[Pete]

Bez symboliky ritualy a evokace asi moc neudelas, ukaz mi nekoho , kdo nepouziva k evokacim p omucky ? Rikam nejde ani tak o symboly, ale napr mec je symbol sily proto ho mag pri evokaci pouziva - mohl by se bez neho obejit ,ale zas kdyz ho ma a nevidi tu symboliku tak mu je na nic

Nebo jak chces ocistit nejaky amulet, kdyz nevis ze tekouci voda a sul symbolicky znamenaji ocistu ?

Ja to jako dulezite beru ale je to vec nazoru asi no

[clario]

amulet můžeš očistit i energeticky, navíc to, že voda či sůl očišťují je celkem základní znalost. evokace je spíše věcí víry a úrovně a stavů vědomí, než to kterejma věcma se při ní člověk obklopí, různý serepetičky jako meč, athame, špičatej klobouk a podobný blbůstky slouží spíš k tomu, aby si člověk připadal jako velký mág. jak řikam je to věc, která je pro někoho dobrá pro podpoření víry samotné, ale to praktické využití ve většině případů postrádají, mnohem spíš bych u takové činnosti uvítal kýbl se studenou vodou.

chtěl jsi jmenovat někoho kdo nevyužívá pomůcek při evokaci, nebudu tu přímo jmenovat, ale vem si například šamany, ti vstupují ve spojení s různými duchy, což je vlastně také evokace. ano jsou šamani, kteří využívají některých pomůcek, někteří třeba zase využívají různých rostlin k navození té správné úrovně vědomí, ale je spoustu takových, kteří k tomu nic nepotřebují, určitě ne meč .
při evokaci jde jen o silný záměr a tu správnou úroveň vědomí a je na každém jak se do té úrovně chce dostat, pokud pro to musí kolem sebe mávat mečem tak budiž.

[Pete]

Samanske cestovani a evokace je UPLNE neco jineho, v evokaci se snazis donutit bytost aby prisla tu, za to v samanismu chodis ty za nimi..

A to ze sul ocistuje je zakladni znalost, ale treba znat symbolicky vyznam a ne jen to udelat proto, ze si to slysel

[clario]

koukám, že jediná věc kterou si pod evokací dokážeš představit je ten západní způsob, jen to co se provozovalo tady u nás, ale to co je skutečně evokace ti podle všeho uniká.
tak schválně mi vysvětli co obnáší pojem evokace.

p.s.: se solí mam vlastní zkušenosti nějakou symboliku sem do nich nikdy netahal a jak parádně to fungovalo, rozhodně si ale nemyslím, že bych přesvědčení že očišťuje nabyl jen proto, že jsem to někde zaslechl

[Pete]

Pod pojmem evokace si predstavuju zavolani bytost z jakehokoliv duvodu, napr klidne jen vonnou tycinkou s zadosti o pomoc

Ja jsem samansky kurz absolvoval (netvrdim ze je to duvod proc musim mit pravdu) akorat mi neprijde vubec ze by to mel byt evokace - kdyz je saman ten co cestuje, tedy pokud si zrovna nevola silova zvirata k sobe, coz jsou jedine bytosti ktere si saman privolava k sobe aniz by on musel za nimi

[clario]

ono tím šamanismem by se daly v podstatě nazvat praktiky přírodních národů napříč celým světem, tudíž pod tímto pojmem může člověk sledovat mnohem více činností než si k šamanismu dnes lidé přiřazují. on ten šamanismus byl asi špatně zvolenej argument, protože na spoustu věcí nahlížíme dle všeho docela odlišně.

no jinak jaktože si najednou vystačíš jen s tyčinkou a nechceš už meč?

[Pete]

Zalezi od typu evokovane bytosti, nektera za nami muze prijit jen kdyz ji zavolame, nektera potrebuje pohrozit atd.. treba u mece je to rovna jasne ale napr u poharu nemusi. Jasne, ze se muzes obejit bez pomucek, ale ocistujes predmet bez pomoci vody ? I kdyz to neni az tak nutne a da se ocistit ciste vizualizaci, tak je jednodussi (alespon neni potreba tak silne vizualizace + zjednodussi to fantazii) to proste dat pod proud vody.. fakt me nenapada nic kde neni dulezita symbolika, Sen si musis symbolicky/metaforicky vysvetlit, Tarot mas symbolicky a kdyby si nevedel co symbolicky znamena kralovna disku tak bys nemohl vestit protoze doslovne to brat nelze, buddhisti si ukazuji na symboly, alchymiste , mag ktery provozuje ritualni magii by sice to mohl delat bez pomucek , ale je to jako lovit si jidlo v prirode holyma rukama, bez pouziti luku/ostepu, luk za tebe taky neudela praci sam kdyz nevis jak ho pouzit, tak bych to prirovnal

[Tidus]

Kdyz jsem byl na zasvedcovani reiki, tak nam ten chlapik rikal, jak jeho mistr ucil vykladat karty. Vsalijak je promichaval, hral si s nimi a delal vsechno mozny. Pak zacal vykladat a pri tom to ruzne prerovnaval a podobne. Nakonec rekl, ze kdyby na zacatku vzal prvni kartu z vrchu, tak to bude fungovat uplne stejne. Jenze pak by mu to nikdo neveril.

Kaslete na veci, ktere kde vidite a slysite okolo. Vychazejte vzdy z myslenek, ktere vychazeji z vas, a ktere jste si sami vyzkouseli. Vetsina symbolu je jen omacka, ktera z tohoto oboru dela cosi zazracneho, a urceneho jen pro zasvedcence. Clovek si dela jednoduche veci zbytecne slozite.

[Pete]

Tidus, tim si ale nerekl ze symbolika neni dulezita, akorat aby sme pouzivali intuici

EDIT: samozrejme ze ucit se symboly na zpamet je zbytecne, o to mi neslo, ale napr mi casto dela problem ze veci beru doslovne a nevidim tu druhou stranu, symbolickou, metaforickou

[Jarda]

Tidus: symboly nejsou tak špatný třeba ta dvojitá keltská spirála fungovala výborně a pokud bych něvěděl jak se tou používá, klidně bych jim mohl nosit obráceně -> vysávalo by mi to energii -> a já bych byl nemocnej

[clario]

funkčnost spirály ale nevyplývá ze symboliky ale z jejího tvaru. vem si třeba kolo, to že se otáčí zrovna po obvodu taky nevyplívá ze symboliky ale z jeho tvaru.