Rôzne látky ako spôsob "povznesenia"

[wan to]

Čo hovoríte na užívanie omamných látok za účelom nejako (neviem ako) duševne obohatiť sám seba?
Čo hovoríte na názory že na vycestovanie do astrálu a iné zážitky je treba "podporné látky" ?

Ja osobne som zo zásady proti tomu, lebo to robí z ľudí akurát kryplov, a k ničomu to nevedie.
Látky ešte z nikoho neurobili génia a neverím ani tomu, že sa na nich dá zažiť niečo úžasné. Ja preferujem triezvy stav a čistú duchovnú činnosť.

Krásny príklad cesty do aleluja je toto video,
nechcel by som byť na mieste toho týpka a zažívať tie stavy..
http://www.collegehumor.com/video:1819137

[Mojzma]

také bych řekl, že tyhle látky ti akorát ničej zdraví nic jinýho.
Za 1) sou strašně drahý..
za 2) jsi pod vlivem drogy, takže tě to ovládá.

[Helias]

Já si myslím, že využívat nějaké psychotropní látky pro duchovní povznesení je blbost ... nikdy se nebudete cítit tak, jak když toho dosáhnete vlastní vůlí a vlastním úsilím. Na druhou stranu, zkusit se má všechno ... je to dobrá zkušenost. Jen bych chtěl reagovat na Mojzmu ... tyto látky nejsou drahé, samozřejmě jak keré. Houbičky si třeba můžeš natrhat sám, marihuana drahá není, jakékoliv přírodní drogy lze sehnat jak snadno, tak levně. O chemických "sračkách" (s prominutím) nemluvim, to je podle mě něco úplně jinýho
Já osobně bych chtěl zkusit většinu přírodních drog, opakuji ZKUSIT, ale do durmanu se neodvažuju, to je moc psycho. Slyšel sem příběh o týpkovi, který když si dal durman, seděl doma v obýváku, díval se na televizi a najednou vedle něj seděla jeho mrtvá babička a žádala ho ještě o trochu čaje. Teď bych spíš rád věděl, v jakém psychickém rozpoložení se zrovna nacházel ... mohl se třeba cítit dobře, konverzovat s ní, smát se, ale taky to pro něj mohl být hrůzný zážitek. Já bych se spíš přikláněl k tomu druhému, protože toto většinou na durmanu zažijete ... výjevy z vašich nejhrůznějších nočních můr.
No abych se vrátil zpět k tématu ... druhá věc, co psal Mojzma - droga tě ovládá ... zase jak kerá droga a taky v jakém množství. Většinou se "plně" kontrolujete ... pořád vám neschází logický úsudek. Třeba když jdete houbovat, musíte předem vědět, do čeho jdete, být připravený a hlavně si celou dobu uvědomovat, že jste drogu pozřeli (což není zas tak těžké, když se vám po parku prochází stromy a mluví na vás). Já osobně jsem měl již marihuanu (bez problému), hašiš (to je zpryskyřicovatělá marihuana - je to v podstatě to samé), šalvěj divotvornou (pětiminutový stav deformace reality - není nebezpečný, samozřejmě, pokud si neublížíte sami - je lepší, aby vás někdo kontroloval) a lysohlávky (zatím nejtvrdší droga, co jsem měl - měl jsem je, zkusil si to a už si je neplánuju dát). Závislosti na těchto drogách se taky nemusíte bát - je žádná nebo jen minimální (a pokud minimální, tak jen psychická).
Takže abych to shrnul - látky pro podporu AC, LD nebo OOBE bych neradil používat ... je to podle mě zbytečné, ale zkusit si něco nového (jednou a dost), jen tak, abychom věděli, co je (popř. co není ), podle mě není zas tak špatný ... a teď už mě můžete ukamenovat .

[Brandis]

Tak vicemene souhlasim s Helias. Chemii urcite nepouzivat!!je to svinstvo co se dost casto vymyka kontorle a dela z lidi trosky. Prirodni drogy jake Helias uvedl si myslim ze nejsou spatne a pokud ma clovek chut urcite by se to melo zkusit, nebezpeci je tam totiz "minimalni". Ja osobne mam zkusenost se vsema drogama ktere uvedl. Takze vicemene se vsema prirodnima ke kterym se tu da snadneji dostat akorat na ten durman sem take nemel odvahu ale hlavne proto ze tam neni nikdy jista ucinna davaka a i sebemensi prepisknuti davky muze zpusobyt trvale nasledky ci smrt. S houbickama je to dobre, je to sranda ale na AC asi nic moc. Ja si z hub delal vzdy akorat caj. Ma to slabsi ucinky nez kdyz je clovek sni. Clovek tolik nehalucinuje, vice si uvedomuje co se deje a neni to proste takovej narez U houbicek je nejvetsi "defekt" to ze vam v tom stavu chybi odhodlani clovek je pomerne normalni, myslim tim ze si dobre uvedomuje co se deje, co je skutecnost a co ne, ale udrzet myslenku na NECO je tezke, vetsinou tu myslenku prebije srandovni pocit z vyvolaneho stavu a nasledny vybuch smichu Jinak marihuanu praktikuju docela casto, a pomoci ni sem toho dost dokazal, teda myslim si to...kdyz bych uvedl aspon jednu vlastnost tak "zkoureny" lidi jsou vnimavejsi na energii coz urcite neni od veci...navic vzdy kdyz se zkourim, tak mi prijde jako kdyz by se muj vnitrni hlas rozhodl jednat proste najednou me napadaji ruzne myslenky jakoby bezduvodne, ale kdyz je zacnu trosku s odstupem sledovat zjistim ze my rikaji spoustu uzitecnych veci na ktere bych v normalnim stavu neprisel...Takze za me, bych mozna i doporucil mirny experiment s drogami, urcite neni od veci si to vyzkouset, a to at uz kvuli tomu aby ste zjistili ze vam to nic neprinasi, nebo proste jen kvuli tomu aby ste proste vedeli o cem to je az to budete jednou svym detem rozmlouvat

[Helias]

Jsem rád, že jsem našel porozumnění ... . Jen bych měl jednu věc ... houbičky jsou právě silnější v čaji, protože se tam vyluhuje ten psylocybin. Já jsem většinou měl čaj a zažil jsem neskutečné halucinace. Když by se někdo rozhodl zkusit houbičky, doporučuju, ale musíte splnit pár podmínek - musíte celou dobu vědět, do čeho dete, musíte s tím být psychicky vyrovnaní ... psychika dokáže při houbování napáchat hodně škod ... jsou z toho nepříjemné stavy. Taky musíte vědět, že to jsou halucinace ... být jen pozorovatelem. To je hodně důležité. A nakonec musíte vědět, že jsete jen s přáteli, ikdyž se třeba s někým neznáte. Hlavně je těžké odhadnout dávku ... většinou jsou to 2g sušiny na osobu pro průměrný stávek, maximálně 3-4g. Ale v každé houbičce je jiný obsah akivního psylocinu a psylocybinu, takže opatrně. S Brandisem, marií a huanou naprosto souhlasím ... .

[Brandis]

Nechtel bych bnejak rejpat ale fakt si myslim a i z me zkusenosti to tak vychazi ze caj je slabsi dyt uz z logickyho hlediska je to jasny. Kdyz sniž celou houbu, sniz i vsechnu aktivni latku v ni (psycholicybin) a ta se bez "omezeni" mnozstvi vsechna vstreba pres zaludecni stenu. Kdyz si ale udelas caj, tak delkou louhovani muzes ovlivnit mnozstvi vylouhovane aktivni latky. To je snad logicky ne? vyhodou je ze takovy houbovy caj se da prelit treba trikrat a porad ma nejaky ucinek ktery je pokazde sice slabsi ale na prodlouzeni stavu potom staci

[Helias]

Možná máš pravdu ... možná se pletu ... nerad bych se hádal, zvlášť když si nejsem NAPROSTO jistý. Jinak pro zajímavost - slyšel sem, že když si dáš houbičky, po stavu se vymočíš a tuto moč vypiješ, tak budeš zase zhoubovaný. Je to fekál, nevim, jak na to mohl někdo přijít. Leda by to zkusil a to je opravdu ohavná myšlenka.

[ATA]

To s tou močí se opravdu použivá u některejch šamanskejch kultur ale nevym jestly zrovna z psilocibinovejma houbama.

[c.4862]

ano,s tym mocom je to pravda,ono je len problem v tom,ze sme inak vychovany a zda sa nam to divne(napriklad aj uzivanie drog analne)iny kraj iny mrav

brandis:
musim ta opravit "psycholicybin" bude asi omyl,ucinne latky v hubach su totiz psilocybin a psilocyn,mozno aj par inych,menej podstatnych,myslim,ze aj DMT,co je ale oralne neaktivne v pripade,ze nepouzijete IMAO

Látky ešte z nikoho neurobili génia a neverím ani tomu, že sa na nich dá zažiť niečo úžasné.

ako to mozes tvrdit?pri nedavnych experimentoch,kde bolo 36 zdravim osobam podane rovnake mnozstvo hub,tvrdilo viac ako 50% zucastnenych,ze to bol jeden z najdolezitejsich udalosti ich zivota.myslim,ze je to dost uzasne.a vies o tom,ze DNA bolo objavene pomocou LSD? http://www.hallucinogens.com/lsd/francis-crick.html znikoho to neurobi genia?
aku myslis,ze mal zaujimavu pracu Stanislav Grof?

a mali by ste sa vykaslat na dosahovanie AC pomocou drog,tie su urcene na ine veci(mozno marihuana s tou sa clovek dostane velmi rychlo do hlbokeho tranzu)

[Helias]

Možná z nikoho drogy génia neučinily, ale poskytly dostatek představivosti a kreativity, že vznikla velkolepá díla. Například mnoho českých autorů (Čapek, ... - teď nevím přesná jména) šňupali heroin, celá gnerace anarchistických buřičů se netajila svojí láskou k alkoholu, ženám i jakýmkoliv jiným drogám. Ze zahraničí třeba William Shakespear hulil - kolem jeho obydlí se našlo nespočet hliněných fajek, nanichž se nacházely látky vznikající při spalování konopí. V neposlední řadě Lewis Carrol taktéž hulil a dokonce jedl houbičky (takřka dokonale zobrazený houbový stav v díle Alenka v říši divů).

[c.4862]

takřka dokonale zobrazený houbový stav v díle Alenka v říši divů

akurat si to stahujem

[The0]

drogy jsou pouze unik ze skutecnosti ........

[Helias]

Na jednu starnu s tebou souhlasím, ale na druhou stranu - co to je skutečnost? Skutečnost je relativní. Myslím si, že by člověk měl zkusit i něco jiného (jiný pohled na svět). Máš jiný pohled na svět, když vidíš vše s nadhledem, když jsi duchovně vyspělý i když si dáš nějakou drogu (myslím tím přírodní). Není to pohled skutečný ani neskutečný ... pouze jiný. Je to jen o zvídavosti lidského individua. Myslím si, že pokud tuto drogu užíváš s vědomím, že si chceš jen zkusit, "co umí" (ikdyž takhle hodně lidí začalo fetovat), tak to není nijak zlé. Musíš být ovšem informovaný o všech detailech oné drogy a měl by si ji užít pod dohledem druhé osoby, která zábrání případnému zranění tebe či okolí. Ano, uznávám, drogy s sebou nesou určité riziko ztráty sebekontroly, ale pokud víš, jak ji užívat a pokud jsi seznámen se všemy skutečnostmi, není se prakticky čeho bát. Je to jen můj osobní pohled na tuto věc, nemusíš se mnou souhlasit, ale myslím si, že většina lidí mi dá za pravdu.

[c.4862]

drogy jsou pouze unik ze skutecnosti ........

tento argument drogobijcov vo mne vzdy vyvola dlhy chod myslienok.jediny dovod,preco entheogeny uzivam,je prave spoznavanie pravej,neiluzornej,nahej skutocnosti.je to akoby mi niekto tvrdil,ze hladny je,aby vyhladol.niekto by mohol kludne povedat "lucidne snenie,meditacia,astralna projekcia,je len unik zo skutocnosti"a bolo by v tom asi tolko pravdy,ako v tom,co si napisal ty

[The0]

tento argument drogobijcov vo mne vzdy vyvola dlhy chod myslienok.jediny dovod,preco entheogeny uzivam,je prave spoznavanie pravej,neiluzornej,nahej skutocnosti.je to akoby mi niekto tvrdil,ze hladny je,aby vyhladol.niekto by mohol kludne povedat "lucidne snenie,meditacia,astralna projekcia,je len unik zo skutocnosti"a bolo by v tom asi tolko pravdy,ako v tom,co si napisal ty

mno nejsem drogobijec to je na kazdem, jak se k tomu postavi pouze neznam drogu, ktera by me v tomhle smeru nejak obohatila

[Brandis]

mno nejsem drogobijec to je na kazdem, jak se k tomu postavi pouze neznam drogu, ktera by me v tomhle smeru nejak obohatila

Theo: Po druheho smajlika chapu a rozumim. Chtel bych ale zkonfrontovat druhou a treti cast to ze neznas drogu ktera by te v tomhle smeru obohatila muze byt zpusobeno: prvotnim odporem nebo nedostatkem zkusenosti, prvotnim odporem a nedostatkem zkusenosti, prvotnim odporem a dostatkem spatnych zkusenosti a takovych moznosti sou mraky cilem je to ze je pravda to ze je na kazdem jak se k tomu postavi, ale to jak se k tomu postavi ovlivni to jak ho to obohati, nebo ne? proto bych mozna i souhlasil se slovem "drogobijec" protoze to ze si nenasel drogu ktera by te, byt sebemin obohatila, je zarucene zpusobeny tim ze k nim mas odpor. Protoze "historie" dokazuje ze obohacujou("zrovna sem si vzpomel na indiany a tak ").

[c.4862]

the0 ma zrejme skusenost len so stimulacnymi drogami:alkohol,pervitin,tabak,da sa povedat,ze aj marihuana.slovo droga je prilis siroky pojem.mozno by ti pomohli pochopit potencial roznych entheogenov nejake fajnove knizky,urcite ucenie dona juana alebo nieco od mckennu.....mozno aj nieco od stanislava grofa ale to je psychologicky ladene,moc to do duchovna nezasahuje(ale je to zaujimave)

[Daniel]

cau - k te literature - toho grofa podle meho nazoru spis ne, je to vazne vic duchovne ladeny a dost zalozeny na jungovi, moc se mi grofovy knizky nelibi.. o uceni dona juana uz jsem toho napsal dost na starym foru - kdyz to hodne zkratim tak castaneda vedel o halucinogenech jen z knihovny. ale urcity obrazek o drogach si z jeho knih samozrejme udelat muzes. muzes si zkusit precist neco od learyho nebo lillyho, z jejich knih si udelas docela dobrou predstavu o lsd a ketaminu

jinak ja se drog uz ted celkem bojim, mam dost spatne zkusenosti a po posledni letosni navsteve amsterdamu nedam do huby uz ani travu kterou vetsina lidi povazuje za naprosto neskodnou srandu pro decka (trochu sem se tam predavkoval)

ale docela by me zajimaly zkusenosti vas co ste trochu odvaznejsi a drog se nebojite, jestli mate nejaky tripreporty tak sem s nima..

[c.4862]

ano,grofovu literaturu by som skor zaradil medzi vedecku ako duchovnu a myslim,ze ma v sebe vela(v malo knihach toho dozvies tolko o psychologii a drogach)
a o Castanedovi som cital uz rozne nepekne clanky a sam neviem,ci tomu verit mam alebo nie.(mne prisli tie knihy dost autenticke)je tu dost pravdepodobne,ze to boli len vymysly odporcov drog,ako napriklad skumanie ucinku MDMA na mozog potkanov,kde im namieso MDMA dal dotycny metamfetamin aby to tym potkanom vyvrtalo dieru do hlavy a aby mal nejaky dokaz o skodlivosti extazy.
kto vie,co sa este dozvieme o timothym

hodim tu knihu od McKennu,podla mna je vynikajuca,je tam popisana aj taka mensia psychospiritualna kriza jeho brata dennisa.s mnohimi jeho zazitkami,ci skusenostami sa mozem stotoznit.
http://www.subory.sk/download/164456/te ... cinace.pdf

na tripreporty sa ale moc necitim,je tam toho privela z mojho sukromia a nerad sa pred vami ukazem v celej svojej psychickej nahote.alekto vie,mozno nieco bude
a s tou amsterdamskou marihuanou mas pravdu,ta je naozaj silna,preto to s nou netreba prehanat.ked to s tym obsahom THC pojde takto dalej,mozno sa dockame prvej smrti sposobenej priamo marihuanou v historii (trochu cierneho humoru)

[Helias]

... jinak ja se drog uz ted celkem bojim, mam dost spatne zkusenosti a po posledni letosni navsteve amsterdamu nedam do huby uz ani travu kterou vetsina lidi povazuje za naprosto neskodnou srandu pro decka (trochu sem se tam predavkoval) ...

Jako že ses přehulil? To se občas stane. Může ti být blbě, může se ti točit hlava, může se ti zatmít před očima, ale není to nic vážného. Nebo se ti přihodilo něco horčího? Mohl bys třeba popsat, jak ses cítil, Zajímalo by mě to ... .