Toto je archivní kopie již nefunkčního fóra LucidniSneni.cz, pouze pro čtení. Více informací zde.

Marki

Zde se můžete představit ostatním.
mhi
LD Expert
Příspěvky: 420
Registrován: úte 15. lis 2016 13:04:09
Počet lucidních snů: 0
Bydliště: Praha ☸
Kontaktovat uživatele:

Re: Marki

  • >

Příspěvekod mhi » pát 24. lis 2017 17:50:18

Musim si vzpomenout, kde to "alternativni" vysvetleni individuace bylo. Zrovna treba archetyp beru za slozitejsi termin, nez ta individuace, ale asi to je hodne individualni. A nerozumim zrejme obema (byt' o obou mam nejakou predstavu).

Pokud jde o kvantovou mechaniku, resp. teorii strun, obvykle prezentovane spojeni s fungovanim mozku na mne dela dojem ad-hoc vysvetleni neceho "nejasneho" a neprilis meritelneho. Typicky transpersonalni psychologie kvantove mechaniky myslim znacne naduziva. Rozdil mezi subatomarnim fyzikem a modernim mystikem je v tom, ze ten prvni ma na nejaky jev ke kteremu je kvantova mechanika jedno z mala (relativne) konzistentnich vysvetleni, kdezto transpersonalni psychologove se z meho pohledu obvykle ke kvantove mechanice obraci z duvodu "zisku duveryhodnosti", s nekonzistentni teorii (nikoliv overovanou hypotezou).

Jinymi slovy, na doposud nejasne neurovedy je naroubovana dalsi teorie, ktera ale neni vedecky overovana.

Abych netepal jen do jedne strany, dalsi chyby se myslim dopousti "skeptici", protoze nevyvazene odmitaji zkoumat vsechny "parapsychologicke" jevy a hned je hazou do pytle "nevhodne ke zkoumani".

Marki
Příspěvky: 13
Registrován: pát 17. lis 2017 13:48:11
Počet lucidních snů: 1000
Kontaktovat uživatele:

Re: Marki

  • >

Příspěvekod Marki » pát 24. lis 2017 21:23:47

mhi píše:Pokud jde o kvantovou mechaniku, resp. teorii strun, obvykle prezentovane spojeni s fungovanim mozku na mne dela dojem ad-hoc vysvetleni neceho "nejasneho" a neprilis meritelneho.


Teorie strun je určitě velmi zajímavá (četla jsem cca rok "Elegantní vesmír" ale nejsem si úplně jistá,že jsem to pochopila...myslím,že jiný levl je i ten kdo tu knohu překládal..), ale kvantová fyzika je s vědomím spojována už od počátku ( společná práce Junga a Pauliho). Zkus si jen představit jak vlastně vědomí-myšlení biochemicky probíhá. Dostaneš se až k k sodíkovým iontům (neurotransmitery), není to už fyzika atomů?
Kvantová fyzika je sice hodně, hodně náročná na pochopení, ale matematicky funguje... heslo:neřeš a počítej.
Neodvažuji se říct, že kvantové fyzice rozumím, ale spojitost s vědomím a myšlením se podle mě přímo nabízí (nelokálnost, mozek jako měřící/pozorovací element...není právě přenos informace kolaps kvantového stavu?)
Naposledy upravil(a) Refly dne pát 24. lis 2017 21:28:03, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Opravena citace

mhi
LD Expert
Příspěvky: 420
Registrován: úte 15. lis 2016 13:04:09
Počet lucidních snů: 0
Bydliště: Praha ☸
Kontaktovat uživatele:

Re: Marki

  • >

Příspěvekod mhi » pát 24. lis 2017 21:44:23

Marki, ja nevim. Nemuzu rict, ze chapu cokoliv z fyziky, a to muzeme jit az k te pred-relativisticke (Newtonske), tam mam taky mezery. Staci vzit Maxwellovy rovnice, a to jsem to "studoval" :). Jak vidno ne moc poctive.

Je nesmysl se tady pokouset to vyvracet. Ano, muze to tak byt, stejne tak to muze byt uplne jinak. Asi bych se opakoval. Fyzika je je vědní obor, který zkoumá zákonitosti přírodních jevů. Vztahy mezi těmito objekty fyzika obvykle vyjadřuje matematickými prostředky. (citace cs wiki) Je to exaktni veda.

Psychologie je humanitni veda, vetsinou "soft" provedeni (ale z meho pohledu nektere uvahy jsou uz dost exaktni). Takze, jakmile nejaky psycholog, psychiatr a neurolog dokazi zapsat fungovani pameti ci cehokoliv jineho exaktni formou (treba uzitim matematiky) a tato hypoteza se dostatecne overi (formou exaktnich mereni), tak nereknu ani slovo.

Bohuzel nejsme ani u toho, ze by neurologove umeli vubec popsat jak by pamet asi mohla fungovat. Oni se neshodnou ani na tom, kde je vlastne lokalizovana... co je ale dle meho laickeho nazoru nadherne je, ze ASC a psychopatologie nam davaji voditko k tomu, jak nektere veci mohou byt, protoze v techto stavech "neco" chybi ci funguje jinak, a to "neco" muzeme zkoumat, muzeme zaradit do mozaiky.

Je to muj pohled na vec a nikomu neberu ten jeho. A omlouvam se za sireni sveho negativismu.

Marki
Příspěvky: 13
Registrován: pát 17. lis 2017 13:48:11
Počet lucidních snů: 1000
Kontaktovat uživatele:

Re: Marki

  • >

Příspěvekod Marki » pát 24. lis 2017 22:33:18

Fyzika, matematika, psychologie, sociologie...jsou pro mě skutečným dobrodružstvím a výzvou. Možná jsem příliš nadšená..zaujatá.
Podlě mě, vše souvisí se vším, ale chápu Tvé připomínky. Lidská mysl i paměť... to je stále oříšek, proto je umělá inteligence ještě pořád na nižší úrovni...nic nedokáže nahradit lidskou mysl (schválně neříkám mozek....z fyzické podobnosti robotů a reálných lidí až mrazí).
Oceňuji Tvúj přístup 8-) k jiným myšlenkám a názorům (není to v kraji zvykem). :P

mhi
LD Expert
Příspěvky: 420
Registrován: úte 15. lis 2016 13:04:09
Počet lucidních snů: 0
Bydliště: Praha ☸
Kontaktovat uživatele:

Re: Marki

  • >

Příspěvekod mhi » sob 25. lis 2017 1:35:01

Ad "synchronicita":

Marki píše:... člověk na silnici, ukázalo se, že to byl ten děda a chtěl abych mu odpustila, prostě se nechtěl hnout ze silnice, že až mu odpustím. Tak jsem řekla: odpouštím ti. Ráno jsem měla telefon, že děda umřel.....


Dovolil bych si jeste jednu otazku. Mas pocit, ze jde vyloucit moznost, ze vzpominka na sen (resp. nejaka pametova vazba) vznikla az v okamziku, kdy jsi se dozvedela o umrti ? Tedy, ze jsi si uvedomila, ze jsi mela takovy sen az v okamziku, kdy jsi mela telefonat? Predpokladam, ze zapis ve snovem deniku pred telefonatem asi neexistuje, ale treba bude existovat nejaky "vedecky slabsi" dukaz. Mam k tomu 3 myslenky:

- v nejakem vlaknu jsou tusim 2-3 zminky o dlouhodobe snove pameti (nebo obecne pameti v nejakem ASC), ktera alespon u mne absentuje jakoukoliv casovou vazbu (vyjimka je sen, kdy jsem do bdeleho vedomi jeho obsah dostal drive)

- vime, co dokaze lidsky mozek s pameti u emocionalne silnych udalosti (vc. disociaci)

- misto abych spal si ctu knizku "Mozek a vnitřní svět : úvod do neurovědy subjektivní zkušenosti / Mark Solms, Oliver Turnbull " a prave u ni mne to napadlo, neco takoveho tam zminuji (v souvislosti s nejakou poruchou, tim nic nenaznacuji ani nemyslim, ale bezne se uznava, ze sen je vlastne "normalni" psychoza, resp. je to podobne deliriu).

Tedy abych to shrnul, daji se zpetne co nejobjektivneji zrekonstruovat udalosti na casove ose ? Skeptik ve mne se probudil ;-)

Marki
Příspěvky: 13
Registrován: pát 17. lis 2017 13:48:11
Počet lucidních snů: 1000
Kontaktovat uživatele:

Re: Marki

  • >

Příspěvekod Marki » sob 25. lis 2017 13:08:36

Tak to je síla v noci číst takovou literaturu.( Co se týká mozku, nejradši čtu Koukolíka, ale ne v noci...to bych přes den nemohla fungovat ;)

Ten odpouštěcí sen jsem si samozřejmě nezapsala, ale jsem dost ukecaná ( a otevřená co se týká mých snů), takže jsem to tehdy hned ráno odvykládala svému příteli (teď už manželovi). Ten telefonát přišel až později....

mhi
LD Expert
Příspěvky: 420
Registrován: úte 15. lis 2016 13:04:09
Počet lucidních snů: 0
Bydliště: Praha ☸
Kontaktovat uživatele:

Re: Marki

  • >

Příspěvekod mhi » sob 25. lis 2017 14:24:52

Ja vim, ze jsem doterny jak ves, ale slo by poprosit manzela, aby napsal co si z toho vypraveni pamatuje, bez toho abys to co nejmene nyni ovlivnila? Myslim, ze to je z hlediska zkoumani velmi zajimavy material.

Bohuzel na tyto knizky mam cas jen po nocich, pak jsem obvykle rano nevyspaly. Mel jsem z toho jeden nebo dva velmi zajimave zazitky, kdy mi sen ukazal "jak se veci maji" (realne mi ukazal neco o cem jsem cetl, bylo to takove dvojite zmenene vedomi ve zmenenem vedomi). Pritom skoro mohu vyloucit, ze bych to umel vedome vyfantazirovat.

Marki
Příspěvky: 13
Registrován: pát 17. lis 2017 13:48:11
Počet lucidních snů: 1000
Kontaktovat uživatele:

Re: Marki

  • >

Příspěvekod Marki » ned 26. lis 2017 19:58:46

Asi tě zklamu, manžel si pamatuje jen matně (ono je to víc než deset let), že se mi zdálo něco strašidelného (podle jeho slov) a pak jsme zjistili, že někdo umřel.
Ještě jsem si říkala, že by se to dalo skepticky vysvětlit intuicí nebo to prostě mohla být náhoda...

Podle mě některé činnosti mozku mají kvantové aspekty. Jako třeba právě intuice. Je to jedna z věcí ve které se liší fungování mužského a ženského mozku. Ženy mají víc synaptických propojení a dokážou lépe komunikovat na non verbální úrovni. Informace, i když se můžou zdát iracionální (z non verbální komunikace – třeba známky nemoci v obličeji....člověk si ani neuvědomí, že si toho všiml) se ukládají do podvědomí a při vyhodnocování situace mozek jakoby záhadně přichází k výsledku, který nemělo být do té doby známý.
Takhle nějak si vysvětluju fungování kvantového počítače: Na začátku je zadání a v počítači je už připraveno několik miliónů (nevím kolik) předpřipravených mezikroků s předpřipravenými výsledky a podle nějakého klíče se vyberou mezikroky a nejpravděpodobnější výsledky (několikrát za sebou), výsledek je pak k dispozici mnohem dříve a přesněji. Jak se vyberou ty výsledky mezikroků a podle jakého klíče to nevím, ale nic to nemění na tom, že to funguje (jen se nesmí zasahovat do řetězce mezikroků a zkoumat). Podobně to bude s intuicí, na začátku je spousta informací (vědomých a nevědomých) a výsledek je velice rychlý ( a občas i správný) jen se moc nesmí zasahovat a zkoumat jak se mozek k těm výsledkům dostal.

Zmínil jsi strunovou teorii, ale ta si spíše dělala nárok na spojení teorie relativity a kvantové fyziky. Měla se stát (nebyla jediná a teď to vypadá, že asi není ta „pravá“) elegantní teorií, která platí jak pro makrosvět, tak pro fyziku částic velikosti atomů (trochu to připomíná: jak nahoře tak dole...). Tato dosud neobjevená teorie bývá označována jako kvantová teorie gravitace.

mhi
LD Expert
Příspěvky: 420
Registrován: úte 15. lis 2016 13:04:09
Počet lucidních snů: 0
Bydliště: Praha ☸
Kontaktovat uživatele:

Re: Marki

  • >

Příspěvekod mhi » pon 27. lis 2017 8:29:16

Marki píše:Asi tě zklamu, manžel si pamatuje jen matně (ono je to víc než deset let), že se mi zdálo něco strašidelného (podle jeho slov) a pak jsme zjistili, že někdo umřel.
Ještě jsem si říkala, že by se to dalo skepticky vysvětlit intuicí nebo to prostě mohla být náhoda...


Skoda ... je to hezky priklad neceho tezko vysvetlitelneho. Mozna by stalo za to hloubeji uvazovat o te mozne intuici, zda tam nebyly nejake naznaky Byla jsi v kontaktu s exmanzelem? Nemohl treba telefonovat a byt uzkostny ci jinak rozhozeny? Intuice si to dokaze propojit, mel jsem par snu i "intuitivnich reseni praktickych problemu" kdy jsem po zjisteni co se deje jen nechapave uzasnul nad tim co nevedome clovek umi analyzovat. Odpusteni muze byt logicky oduvodnitelna asociace, zejmena fantazijni postavy mohou mit dle meho nazoru v lidske psyche velmi zajimave vlastnosti (pekne o tom mluvi Jeronym Klimes, ale jsou to spis jen prakticka pozorovani, nez teoreticke uvahy).

Muzeme alespon vyloucit to, ze by se ten sen zdal nekdy drive nez tu noc nez/kdy zemrel? Umime vyloucit, ze se Ti nezdaly takove sny casteji?

Marki píše:Podle mě některé činnosti mozku mají kvantové aspekty. Jako třeba právě intuice.


Ktere kvantove jevy a jak konkretne?

Marki píše:Takhle nějak si vysvětluju fungování kvantového počítače: Na začátku je zadání a v počítači je už připraveno několik miliónů (nevím kolik) předpřipravených mezikroků s předpřipravenými výsledky a podle nějakého klíče se vyberou mezikroky a nejpravděpodobnější výsledky (několikrát za sebou), výsledek je pak k dispozici mnohem dříve a přesněji.


To co popisujes vykazuje znaky nekolika veci, treba pouhy hloupy rozhodovaci graf, nebo neur. sit (tu pocitacovou). Mozna mas prehnane predstavy o kvantovych pocitacich: https://cs.wikipedia.org/wiki/Kvantov%C ... ADta%C4%8D


Zpět na „Představte se“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: mhi a 0 hostů