Ovládání ND (nelucidní sen)

[Káča]

No a jestli je pravda, ze svobodna vule neexistuje, tak vlastne cely zivot jede podle nevedomeho "scenare" a mame jen tu iluzi, ze o necem rozhodujeme .

Jo. Dost bych uvítala, kdyby se tahle teorie vědecky prokázala. Bylo by to super alibi: "Sorry, jako - to je scénář..." - já za ty průšvihy a trable nemůžu.

[Refly]

Asi si neumím představit, jaký typ snu míváš. Co je - snový scénář?

Celá tato diskuze začala tímto mým podivným (skoro) LD snem: viewtopic.php?p=648#p648

Ve zkratce: Já své (ND) sny nemohu vůbec řídit a to ani když jsem z pohledu 1. osoby ("hlavní hrdina"). Je to jako když hraji v nějakém filmu jako herec podle scénáře. Vůbec nemohu svá snová rozhodnutí ovlivňovat. Podrobněji viz viewtopic.php?p=689#p689

Z celé této diskuze mi začíná vyplývat, že (někteří) ostatní mají (ND) sny, kde mohou svá rozhodnutí (alespoň do určité míry) ovlivňovat - mohou se rozhodnout jak se zachovají; co budou dělat. Jen díky tomu, že neví, že je to sen, tak se (většinou) chovají jako v realitě a nevyužijí plný potenciál snového prostředí.

Začínám možná chápat, proč se mi tak zoufale nedaří mít LD. Já v ND snu nemohu dělat co chci, ani částečně ho nemohu řídit. Jedu podle snového scénáře. A čekám, zda v tom scénáři nebude někdy náhodou "zacpi si nos a udělej RC".

Refly: mozna pomuze "mindfulness" ...

...No a jestli je pravda, ze svobodna vule neexistuje, tak vlastne cely zivot jede podle nevedomeho "scenare" a mame jen tu iluzi, ze o necem rozhodujeme .

Ano, což je přesně ADA/SAT technika...

EDIT:
To už je ale jinými slovy otázka, jestli existuje osud nebo ne. Za předpokladu, že osud = ten scénář o kterém tu mluvíme (v bdělém stavu), tak na to nemam jasnou odpověď, ale vzhledem k mému technickému zaměření bych spíše řekl, že na osud (scénář) nevěřím a že si svoji budoucnost určuji sám, svými aktuálními rozhodnutími. Ale ruku do ohně bych za to nedal...

[Káča]

Otazkou je, zda jediny rozdil neni v mnozstvi informaci, ktere se dostanou do snoveho vedomi (jedno mozne reseni = jedu podle scenare). My to mame i v beznem zivote, zejmena pri ovlivneni emocemi.

Aha - dík za vysvětlení "snového scénáře". Něco jako když v reálu týpek s nízkým IQ vidí vždy jen jedno možné řešení situace... - taky jede podle zaběhnutého scénáře. Tak to je prekérní otázka - jestli tam ta možnost svobodné volby je nebo není...

[mhi]

Refly: mohl bys nekdy udelat prosim seznam technik? Ja se v tom ztracim. Chtelo by to i kratky sumar ceho technika vyuziva (napr. spanek 6 hodin, probuzeni, X x opakovani cehosi atd.). Treba co popisujes jde uplne mimo me znalosti.

Otazka osoudu je podle meho nazoru troji:

- mame plnohodnotnou svobodnou vuli (vedomou) ?
- je svobodna vule pouze iluze a rozhodujeme se nevedomymi mechanismy, ktere nam delaji pouze iluzi, ze se rozhoduje nase vedomi ?
- je cely vesmir "prednahrany" a vlastne osud nam je dopredu dan, tzn. ani nevedomi neni schopne se rozhodovat?

To se krizi s otazkou dualismu, zda nase chovani je dano pouze metodou pricina-nasledek (a vysledek je neuralni dej v mozku), nebo existuje krome fyzickeho tela i duse, ktera pouze z nejake casti vyuziva mozek pro svoji cinnost.

[Káča]

- mame plnohodnotnou svobodnou vuli (vedomou) ?
- je svobodna vule pouze iluze a rozhodujeme se nevedomymi mechanismy, ktere nam delaji pouze iluzi, ze se rozhoduje nase vedomi ?
- je cely vesmir "prednahrany" a vlastne osud nam je dopredu dan, tzn. ani nevedomi neni schopne se rozhodovat?

Jo, jo, vím, že to je se svobodnou vůlí na hraně...
Želvák v Kung-fu pandovi říkal: "Zbavte se iluze vlivu."

Já své (ND) sny nemohu vůbec řídit a to ani když jsem z pohledu 1. osoby ("hlavní hrdina"). Je to jako když hraji v nějakém filmu jako herec podle scénáře. Vůbec nemohu svá snová rozhodnutí ovlivňovat.

Pořád si neumím moc představit konkrétní obsah tvých snů, ale pokud píšeš alespoň to, že: "jsi někde a řešíš něco s učitelkou", tak to je to, co já považuju za projev svobodné vůle - účastnit se nějakého děje. Jako vystoupit z lodi, jít někam po molu... Musel jsi pro to mít nějaký motiv a proto se to tak odehrálo, ne?

[Refly]

Refly: mohl bys nekdy udelat prosim seznam technik? Ja se v tom ztracim. Chtelo by to i kratky sumar ceho technika vyuziva (napr. spanek 6 hodin, probuzeni, X x opakovani cehosi atd.). Treba co popisujes jde uplne mimo me znalosti.

Vím, že to není úplně to co chceš, ale zkratky a jména technik najdeš na Wiki: Používané zkratky.

O MILD a WBTB jsou články na webu, o SSILD jsem článek akorát dodělal, během pár dní bude na webu.
ADA/SAT je (mj.) v YouTube tutoriál od BeyondTheReality.
WILD víš co je a FILD si musíš vygooglit (možná na to taky někdy udělám článek).

Pořád si neumím moc představit konkrétní obsah tvých snů, ale pokud píšeš alespoň to, že: "jsi někde a řešíš něco s učitelkou", tak to je to, co já považuju za projev svobodné vůle - účastnit se nějakého děje. Jako vystoupit z lodi, jít někam po molu... Musel jsi pro to mít nějaký motiv a proto se to tak odehrálo, ne?

Nikoliv, odehrálo se to tak, protože to tak bylo ve snovém scénáři.

Byl jsem ve třídě a nemohl jsem se rozhodnout, že se místo diskuze s učitelkou půjdu (třeba) koukat z okna.
Byl jsem na lodi a nemohl jsem se rozhodnout, že si místo stání (třeba) sednu na podlahu.
Z lodi jsem také vystoupil, protože to sen tak řídil. Nemohl jsem se rozhodnout, že (třeba) ještě chvilku počkám a prohlédnu si pořádně palubu lodi...

Sen řídí přesně každý můj krok a v žádné snové situaci jsem se zatím nemohl svobodně rozhodnout, že chci něco udělat jinak.

Jasně, že má sen obvykle nějaký motiv, nějaký důvod proč něco dělám, nějaký děj. Třeba kdybych vysypal na zem pytlík rýže. Ano - mám děj a mam důvod/motiv jít pro košťátko a lopatku a zamést to. Ale udělám to (zametu to), protože to tak určil sen. Nemůžu se rozhodnout, že třeba místo košťátka půjdu pro vysavač nebo to tam prostě nechám ležet a nebudu to uklízet...

[Coatl]

Jak jsem psal dneska jinde, svobodná vůle je podmíněná tím, aby si člověk uvědomoval možnost volby. Pokud si žádnou možnost volby neuvědomuju, tak ani žádnou svobodnou vůli nemůžu projevit. A zlehka bych přitvrdil, že to platí i naopak: pokud si ji uvědomuju, tak tato má volba je projevem mé (subjektivní) svobodné vůle.
Potom otázka, jestli máme ve snech svobodnou vůli, se stává otázkou, jestli si před svým snovým rozhodnutím uvědomujeme, že máme na výběr. Já si nemyslím, že bych si něco takovýho uvědomoval. Prostě jen pozoruju sám sebe, jak dělám věci. Přesto jsem schopen dosáhnout občas lucidity. Ono dle definice, dosáhnout lucidity je totéž jako dosáhnout vědomí. Pokud mám vědomí, tak automaticky mám (subjektivní) svobodnou vůli, a naopak.

[Káča]

Jasně, že má sen obvykle nějaký motiv, nějaký důvod proč něco dělám, nějaký děj. Třeba kdybych vysypal na zem pytlík rýže. Ano - mám děj a mam důvod/motiv jít pro košťátko a lopatku a zamést to. Ale udělám to (zametu to), protože to tak určil sen. Nemůžu se rozhodnout, že třeba místo košťátka půjdu pro vysavač nebo to tam prostě nechám ležet a nebudu to uklízet...

No já nevím, když se mi v reálu vysype pytlík rýže a já jdu a zametu to, považuju to za projev svobodné vůle a ne, že mě do toho donutil "životní scénář".
Né, že bych si ve snu vysloveně uvědomovala možnost volby, ale občas se přistihnu, jak vyhodnocuju situaci a hledám nejlepší řešení - co odpovědět, jak reagovat, co udělat...
Nemůžu si teď vybavit jiný ND, než jeden výrazný z dětství:
Jsem beruška a máma beruška mě a sourozence učí lítat - skáčeme z pařezu. Rozběhnu se, skočím, letím...

Je tohle podle vás projev svobodný vůle, nebo snový scénář?

[mhi]

Kaco, udelej to s tim pytlikem v realu, prijde domu manzel, uvidi bordel, a zmaluje Te tak, ze si ani neprectes dalsi prispevky . A pak tomu rikej svobodna vule )) . (delam si srandu - aby neprisel zmalovat me - kdyz sem uz nebudu psat, tak je to jasne)

Ano, taky jsem mel sen, kdy si jasne uvedomuju, ze mne neco zaujalo, tak jsem to sel prozkoumat a mel jsem moznost volby. A ten pocit, ze to chci prozkoumat, ackoliv bylo vic moznosti co delat, ve mne zustal. Byl to takovy zvlastni sen, ze jsem se probudil a vedle demolovali sousedum barak; kdyz jsem se sel podivat co se tam deje, zjistil jsem, ze nam poborili plot. Za zbytkem plotu stala nejaka technika, byly to hodne stare stoje (nejaka W3Ska apod., zbytek jsem neumel rozpoznat, ale vypadalo to hodne veteransky). Plot mne uz najednou nezajimal, ale zato ta technika mne zaujala velmi a prohlizel jsem si ji.

Dalsi sen kde jsem mel urcite moznosti na vyber byl jak jsem NEzachranoval zraneneho (nekde jsem o tom zrovna psal, ze to kopirovalo realny zazitek ale se zmenenou osobnosti), ten sen se nakonec stal dokonce LD (DILD).

Takze Refly by mohl najit nejake dobre pripady, kde by se dalo ocekavat, ze nebude strzen dejem, ale bude mit realnou moznost volby, a tu vyuzije.

Ad Coatl: souhlas se vsim az na posledni 2 vety. Pro dalsi diskusi by to chtelo asi nejak lepe popsat, co je vlastne vedomi (definice jak vime zatim neexistuje, pouze obecne uznavana predstava). Ja myslim, ze vedomi do urcite miry mam i v ND (jinak bych nemohl sen vnimat z 1. osoby), pouze tam chybi to uvedomeni snovosti. To je jako rict, ze psychotik nema vedomi diky tomu, ze si neuvedomuje sve halucinace (ano, je to zmenene vedomi, stejne jako v ND, stejne jako v LD, stejne jako kdyz si nekdo vezme drogy, atd. - porad ma ale nejake vedomi). Stejne to jde prevest do bdeleho vedomi, ktere mnohdy take nemusi byt uplne 100% (typicky flow, na druhem polu unava, nebo ruzne veci typu rubber hand illusion).

[Refly]

Jsem beruška a máma beruška mě a sourozence učí lítat - skáčeme z pařezu. Rozběhnu se, skočím, letím...
Je tohle podle vás projev svobodný vůle, nebo snový scénář?

Podle mě je to snový scénář.

Nebo si měla v tu chvíli nějakou možnost volby, jako třeba:
Půjdeš na řadu až jako poslední, protože chceš nejprve vidět jak jde létání tvým sourozencům?
Řekneš mamce, že se ještě bojíš a že by ses chtěla učit létat třeba až za půl roku, až budeš starší?

Nebo prostě jinak asi ty možnosti volby v ND asi nechápu.

Takze Refly by mohl najit nejake dobre pripady, kde by se dalo ocekavat, ze nebude strzen dejem, ale bude mit realnou moznost volby, a tu vyuzije.

Hm, mohl bych zkusit snový deník prohledat na slova "však", "nicméně", "rozhodl jsem se" apod.
Díky bohu, že mam deník v elektronické podobě...