Kolektivní experiment!

[mhi]

Pokud jde o mě, tak pevně věřím (na základě určitých zkušeností), že sny jsou něco víc než jen jakási hra podvědomí nesouvisející s okolní realitou.

To by mne hodne zajimalo. Slibuji, ze nebudu hodnotit ani verejne analyzovat, pokud to bude u prispevku uvedeno. Slo by tedy alespon okruhove naznacit?

Na precognitive experiment (nechce nekdo prejmenovat tento thread?) by myslim bylo vhodne najit nejaky produkt, u ktereho neni moc cisel, nebo tam idealne nejsou cisla zadna. Popravde receno se mi nechce studovat co Sazka/Fortuna aj. poskytuji, uplne me to odpuzuje .

Pokud byste nekdo chteli delat OBE experiment typu umisteni nejakeho predmetu nebo slova na papire na skryte misto (na ktere se v ramci OBE, "astralni projekce" apod.) podivate a napisete mi jej, mohu k tomu poskytnout podminky i s duvernym seznamenim se s mistem, kde to bude umisteno (Praha). Presne toto delala Susan Blackmore a prestoze se ji ozvaly hromady lidi se svym pozorovanim z "navstev jejiho domu", s realitou to nekorespondovalo.

[Coatl]

Je to jednoduchý... čas od času se splní, co se mi zdá. A to ve velmi zvláštních a nečekaných detailech (i když určitě ne ve všech). Většinou je to hned ten samej den, co se probudím. A nejde o žádné dejavu. Jednou jsem kamarádovi po mailu jen tak pro zábavu popisoval, co se mi o něm zdálo, a ukázalo se, že jsem se zázračně trefil do skutečných událostí. Až mi nevěřil, že se mi to zdálo, a ověřoval si, jestli jsem to nezjistil od někoho jinýho.
Do konkrétních detailů zacházet nechci, jsem na to pověrčivej. Zároveň se samozřejmě vzdávám nějakýho nároku na "důkaz", stačí mi to jako důkaz pro mě.
A opravdu si myslím, že to není nic výjimečnýho. Znám podobný historky ze svýho okolí od různých lidí. Všichni (snad kromě těch, co na to nevěří ) něco takovýho občas zažijou.
Moje teorie je, že sny představujou odlišnou organizaci chaosu světa, než jak si ho organizuje naše bdělá mysl. Na množinovém průniku poznatků snové a bdělé mysli se pak dějou velice zajímavý věci...

[Daiv]

Refly: Souhlas, uděláme sekci viditelnou jen pro prihlasene uzivatele. Co je na tom tematu tak tajneho? No, nevim, jen z prizemni logiky veci, jmenujeme tady konkretne nazev spolecnosti a jeji produkty a dale pak postupy, jak obejit jejich pravidla. I kdyby si to teda nekdo nepovolany precetl, pravdepodobne si poklepe na celo a s usmevem toto forum opusti , to je pravda, ale tak nejak intuitivne jsem pro navrh mhi-ho, myslim, ze on byl prvni, ktery navrhl zmenit tomuto threadu pristupove parametry. Myslim, ze minimalne google by to nemusel indexovat, tyhle debaty. Nevim, pokud je to podle vas zbytecny, tak to nechte tak.

Coatl: Proc to ma byt kolektivni? Vychazim z vyse popsaneho zahranicniho vzoru, tito lide své výsledky ze snů vzdy předloží a pokud se u některých objeví shoda v retezci cisel, berou ji jako bernou minci na které dále staví své další kroky. Jejich praxe ukazala, ze vize cisel z LD, ktera se shoduje u vice lidi, jiz nekolikrat ve vetsi ci mensi mire byla realnou hodnotou, kterou opravdu skutecna loterijni hra vylosovala. Zajimave je, ze ostatni balast cisel od ostatnich lidi, kteri se netrefili (a toho je teda bohuzel vetsina pripadu) nikdy neprinesla shodu s realne tazenyma cislama v loterii. Jako by sdileni teto snahy ve vice lidech pritahlo hledanou vizi, jedincum na vlastni pest se z nejakeho duvodu nedari. A ano, presne jak jsi psal, je moc tezke si cisla zapamatovat, ja osobne si vic jak 3 cisla jen tezko pamatuju. I ten hloupy letopocet, kdyz nekde vidim, mam pak problemy s jistotou interpretovat, ale podle me to je o treninku. Proc pak sdilena tabulka? Kazdy ucastnik tam bude prubezne psat sve vize, je to zajimave i z hlediska historie. Te skupine se stalo, ze i kdyz bylo cilem odhalit cisla vzdy s ohledem na nejblizsi slosovani, dohledali u starsich vizi shodu u 2 ucastniku, kteri meli stejny retezec cisel, ktery se ve slosovani objevil az o pomerne dlouhou dobu pozdeji.

mhi: sportka ma primitivni pravidla, hada se 6 cisel z 1-49. Je to nejhranejsi hra v cesku, je kolem ni nejvice emoci, mozna to "halo" kolem hraje nejakou roli. Pokud uz existuji nejaky moznosti, mit vize realnych udalosti, asi bych zkusil tento typ loterie.

PS: u te sportky bych se zameril na hru sance, tam se hada jen 6 jednocifernych cisel.

[mhi]

No tak aby jste se pobavili, vecer jak jsem usinal jsem delal chabe pokusy o WILD, ktere zrejme nedopadly nic moc (nebo jsem usnul a uz si to nepamatuji). Kazdopadne v jednom okamziku se mi zacaly pred ocima objevovat nejake listecky. No, tickety to nebyly, spis formular na smenku, tak podivne vyplneny. Byla tam cisla, ale nebyl jsem schopen je precist, alespon ne v celku (vzdy jen jednu-dve cislice, ktere se navic nejak zmenily). Ta smenka mi tam padla nejspis proto, ze nevim jak tickety od Sazky vypadaji. Ted' pro zlepseni experimentu asi musim ziskat ticket.

Pokud jde o pravdepodobnost, resp. statistiku, v tom threadu WorldOfLD jim nekdo kdo veci opravdu rozumi spocital, ze jejich vysledky nejsou jen "bily sum", ktery se logicky trefi obcas do cisel? Treba uz jen v "dohledali u starsich vizi shodu u 2 ucastniku, kteri meli stejny retezec cisel, ktery se ve slosovani objevil az o pomerne dlouhou dobu pozdeji" vidim znacny problem, pravdepodobnost u dostatecneho mnozstvi ucastniku a dlouhe prodlevy se vyznamne zvysuje!

ad pravidla Sazky nebo sankcni zakony, co konkretne hodlame porusovat? Ja bych se spis bal toho, aby forum nezaplevelili nejaci lide typu "vedmy radi". A jinak nejaka smluvni pravidla Sazky pro nas nejsou vubec zavazna, dulezite je jen to, co je zakazano zakonem. Ja totiz rozhodne se Sazkou neplanuji uzavrit jakykoliv vztah, ktery by pro mne v cemkoliv byl zavazny.

[Refly]

Refly: Souhlas, uděláme sekci viditelnou jen pro prihlasene uzivatele...

Hotovo. Sekce vytvořena a téma přesunuto...

[Daiv]

mhi: nekdy je lepsi odprostit se od profesnich zvyklosti, prijde mi, ze to obcas prehanis : ) Jsou-li pripady, ze nekdo dokaze urcite deje a scenare budouci, obavam se, ze to cisly nespocitas, ani kdyby ses na hlavu postavil. A to ty ze všeho nejvíc potřebuješ, převádět život na čísla, na vědou obhajitelné procesy. Neříkám, že je to špatně, ale možná ani dobře. Mozna nejsi spravna osoba na tento typ funny experimentu, nema smysl nad tim hloubat, matematicky neco definovat, tento pristup neni podstata pokusu. Je mi jasny, jak funguje pravdepodobnost, ale pokud 6 lidi odhadne 5-6 cisel jdoucich po sobe v horizontu rekneme 3 mesicu a to nekolikrat, ano, i to muze byt nahoda.....ale nemusi. Vetsine lidi se to nepodari za cely zivot. Dokonce to ani nemusi byt pravda, mohou si na tom foru vymýšlet. Jen me napadlo to zkusit, s čistou hlavou, bez předsudků a zbytečných očekávání. V takových případech bývají výsledky nejlepší, nehledě na povahu testu.

[mhi]

Bud' chces verit, nebo vedecky zkoumat. Vzajemne se to vylucuje.

Nabizim to, ze budu delat tu "vedeckou" cast, stejne jako bych to udelal nad daty WoLD, pokud bych je mel. Ty pravdepodobnosti se daji naprosto exaktne spocitat, potom se muzeme bavit nad tim, zda zjistena odchylka neco znamena, nebo ne. Bez ostrych dat tu muzeme diskutovat donekonecna a nikam to nepovede.

Ale jinak souhlasim, ze muj skepticky postoj bude zrejme velmi branit tomu, abych dodal nejaka smysluplna data. Klidne budu stat bokem a jen se v noci bavit nad smenkami, ktere nejsou formalne podle zakona smenecneho a sekoveho a pozorovat, zda moje nevedomi dokaze jednou formalne spravnou smenku stvorit.

Jak jsem cetl na WoLD foru o snovych postavach a teorii fragmentace mozku ve snu - viewtopic.php?f=28_t=69#p817 , privadi mne to na myslenku, ze sen je mozna krasnou ukazkou toho, jak premysli lide "mene intelektualne obdareni". Bez lucidity u te smenky bych proste veril ze to je smenka a klidne bych ji uplatnoval (pokud bych vubec tedy vedel co to je smenka, a vedel jak ji uplatnit).

[Daiv]

Problem je v tom, ze jsi tady jedina osoba, ktera je schopna pravidelne lucidne snit Osobne jsem doufal, ze moje a tvoje data budou smerodatne a ostatni nas budou doplnovat. Nicmene, ostatni tak neznam a pokud se pletu, tak se omlouvam (coatl, refly, apod.)

[mhi]

Jenze ja jsem skeptik, a jak oba vime, LD kopiruje nas zamer, vedome i nevedome mechanismy. Navic neprecenoval bych sve schopnosti lucidniho sneni, to co bylo vcera byly takove "predspankove vize" jdouci po hynpagogii. Nekdo by to LD asi nazval a zrejme to do nej slo dostat, ja jsem to spis jen tak se zajmem pozoroval a pak pravdepodobne usnul. A jinak "halucinacne dokonaly" LD jsem nemel uz docela dlouho (myslim opravdu cisty LD, ktery by sel za mym zamerem, byl vizualne i audio/taktilne a emocne dokonaly). Trosku si za to asi muzu sam, protoze tomu nejdu naproti a spis nechavam svoje neuronalni site at' si se mnou delaji co chteji a jen to pozoruji a zkoumam.

Lucidne snit nekolikrat do mesice tu umi urcite vic lidi, mimo forum jsem s par lidmi komunikoval, nekteri by byli i velmi vhodnymi kandidaty pro tento experiment.

[Refly]

Lucidne snit nekolikrat do mesice tu umi urcite vic lidi, mimo forum jsem s par lidmi komunikoval, nekteri by byli i velmi vhodnymi kandidaty pro tento experiment.

No a proč je sem neodkážeš? Nebo už jsi to udělal a nechtějí?