WILD technika

[mhi]

Nektere WILDy se nepovedou uplne idealne. Ale ja to mam trochu jinak nez Ty (ten prubeh).

Dneska v noci jsem se taky pokousel o WILD a sice se uplne nepovedlo (usnul jsem), ale v nejake pocatecni fazi se mi rozjel animovany sen. U vecere jsem koukal na Rick and Morty https://en.wikipedia.org/wiki/Rick_and_Morty je to takova ztrestenost. Sen byl taky nejak ulitly, ale vedome jsem to vnimal, ze se mi to zda a nemohl jsem se tech postavicek zbavit, chtel jsem normalni neanimovany LD kde bych mohl neco zkoumat. Postavicky mely hodne kontrastni barvy i obrysy (zadna zazrnena televie).

[Coatl]

Tak já jsem hlavně rád, že se mi vůbec poved, i když doteď přesně nevím, co to bylo nebo jak to nazvat. Prostě nemám úplnou jistotu, že jsem mezitím neztratil vědomí; každopádně bylo takový zastřený, že už se mi tu stírá rozdíl mezi DILD a WILD. To je normální? Ale ten pocit, kterej jsem z toho měl, to prostě nebyl pocit, že jsem ve snu. Ani tam nebylo to překvapení "jé, to je sen".

Ty jsi sám říkal, že to míváš taky před LS, ty ostrý útržkovitý vize.

Zazrněný televizní sny nikdy nemívám. Rozmlžený, neostrý - to ano a celkem často.

[mhi]

U WILDu prekvapeni vetsinou moc neni, bud se povede nebo ne. Prekvapko mam jen kdyz je neco noveho, co necekam.

Moje zazrnenost snu muze byt dana nizkou latentni inhibici, je-li to muj pripad (zda se ze ano, kdysi davno jsem byl na EEG a neco takoveho tam bylo, tehdy jsem ovsem jen kroutil rameny a nijak se tim nezabyval). Je mozne, ze pod tim zrnenim jsou "neostre" sny.

[Coatl]

Hlásím svůj další úspěšný pokus o WILD, tentokrát to bylo čistý, bez pochyb o kontinuitě vědomí.
Nejdřív normální celkem krátký spánek. Odpočat jsem se probudil a protože je pořád noc, jdu si zas lehnout. Beru to jako meditaci a tentokrát hodně duchovně, prostě se intenzivně pokouším vnímat v okolním "prostoru" nějaký vědomí. Výsledkem je něco jinýho: mám čím dál zřetelnější obrazy a můžu je podle svý vůle čím dál líp "dokreslovat". Potom můžu přidat i další smysly, jako je sluch a tělesná poloha. Nakonec to dosáhne kvality normálního LS, ale velmi stabilního a dlouhýho. Jen to nešlo moc ovládat.
I když se nic moc nedělo a dokonce jsem ten sen z většiny zapomněl, mám z toho radost, protože WILD považuju za vyspělou techniku. A to techniku v pravým smyslu slova, která nenechává věci náhodě. U mě bude zatím dost velká náhoda v tom, abych tu techniku úspěšně "nahodil", ale chystám se na tom pracovat...

[mhi]

Muzes se ten WILD pokusit rozebrat z ruznych stranek do co nejvetsich detailu, chronologicky? Aby tam bylo co jsi vnimal (co delal sen), jakou to melo kvalitu, jak to slo ovladat, jake jsi tomu prikladal souvislosti, atd.

Treba mne se posledni dobou WILD moc nedari, padam do jinych zmenenych stavu vedomi nez je sen. Casto posledni dobou mivam divokou hypnagogii, resp. je to spis podobne DMT videim z viewtopic.php?f=22_t=151

[Coatl]

Nevím, jestli k tomu jsem schopen říct něco podstatnýho navíc. Hypnagogii jsem neměl vůbec nebo jen nevýraznou. Občas mívám ze začátku zajímavý a vzrušující obrazce, ale nejsou opticky výrazný a časem zmizí (přestanu je vnímat a normálně usnu) nebo se začnou měnit v realistický obrázky. Za každou zajímavější hypnagogií totiž většinou vidím něco 3D realistickýho a v tomto směru je taky podvědomě rozvíjim, takže nemaj moc šanci vyvinout se v psychedelický geometrický vize. (Možná by stálo za to se na to soustředit v tomhle směru.) Dost často ale tuhle hypnagogickou fázi víceméně pčeskočím, což byl i tento případ.
Rovnou tam nabíhaly realistický obrazy, nebo spíš jejich nepatrný náznaky, který jsem si restauroval s podobným pocitem, jako kdybych něco vědomě kreslil na papír. Tak pozvolna dostávaly živost, přesvědčivost a multimedialitu. Nebyl jsem tolik při vědomí, abych kriticky zkoumal, jak moc je to fotorealistický.
Asi moc nebylo, většinu času byl sen podbarvenej jakousi zelenou mlhou, což bylo na druhou stranu celkem zajímavý. Mihlo se tam v průběhu i pár zcela nevýrazných osob mimo moje zorný pole. Nejdřív tam bylo nějaký staveniště, na tom jsem se tak nějak rozhejbával a ještě se "oblíkal do snu". Pak mě napadlo letět, bylo to trochu nešikovný, nedoletěl jsem ani na vrcholek většího stromu. Dál si to moc nepamatuju, většinou se mi výjevy nabízely samy a když jsem něco zkoušel, prostě to nešlo. Např. jsem chtěl zkusit zmenšení na molekulární velikost. Zmenšilo mě to jen trochu. Nabídlo mi to jakousi ještě menší polonahou dívku, vyzařoval z ní jakoby duch vážky, a já přemejšlel, jestli smím do ní jít a jestli už to neni pedofílie Nakonec z toho taky nic nebylo. Taky si pamatuju u zrcadla obvyklý hrátky s měněním vzhledu. (Zrcadla se mi v LS objevují už skoro automaticky.) To docela fungovalo.

Myslím, že ke spuštění WILDu mi pomohla odpočatost a ta počáteční duchovní zaměřenost, i když sen jako takovej nijak převratně duchovní nebyl.

[Refly]

PS: duchovní cvičení, meditace, apod., to se mě netýká. Rád relaxuju, odpočívám, ale kdo ne, to je normální.

Začal jsem zase častěji zkoušet WILD... A to jak večer když jdu spát, tak i v noci po WBTB (5 - 15 minut), uvidíme co zafunguje dříve. Můj hlavní problém s WILDem stále zůstává - buď usnu nebo nezačnu usínat vůbec.

Přečetl jsem snad všechny návody na známějších LD webech a fórech (už vlastně několikrát ). Ty návody se vesměs opakují, mnohdy mam pocit i copy & paste jen s drobnými úpravami.

Občas se zase docela liší: Někde připouštějí pouze polohu na zádech, někde libovolnou, pohodlnou. Někde píšou dýchat zcela normálně, někde zase dýchat zhluboka. Někde to stojí celé na hypnagogických obrazcích (HI), někde i psali, že nejsou podmínkou pro úspěšný WILD.

Takže já prostě nevím, nevím jak to dělat. Polohy a dýchání jsem zkoušel různé, HI jsem nikdy neviděl a většinou jsem hned usnul.
Na druhou stranu nevěřím, že by se WILD nedal zvládnout, naučit se dá snad cokoliv. Jen to nesmí být postavené na meditaci a duchovních cvičení, to jde prostě mimo mě. Já potřebuji technický postup... krok 1, krok 2, krok 3...


Abych se (snad) pohnul z místa, zkusím se zeptat na tyto dvě věci:

Now you focus on your muscles. Feel the tension and let it go. Relax every single part of your body, do it in sections and move all along your body so that every muscle is relaxed, start at your feet, then up through your legs, back, chest, arms, neck and face.

Tohle se opakuje skoro v každém návodu, ale většinou je to pouze v 1 - 3 větách. Zrelaxovat/uvolnit každý sval v těle. Nemam tušení co to znamená. Nevím jak uvolnit svaly (ve smyslu této techniky).
Když si lehnu, necítím žádné napětí ve svalech, tak jak ho mam uvolnit? Prostě mam položené ruce/nohy volně na posteli a co dál? Nijak je nenapínám, tak jak je mam ještě víc uvolnit? Je na to nějaké fyzické cvičení? Ale cvičením budu ty svaly naopak napínat, ne?


A druhá věc, která se snad ve všech návodech opakuje:

Try and suppress any thoughts you are having, any worries or memories, just observe them, and let them slip away.

Don’t interact with them, or think about them such as what you’ll do tomorrow, just observe the thoughts, and let them drift away. Think of nothing.

To taky asi přesně nevím jak udělat. Někde popisují, že nemam prostě myslet na nic a jen koukat na temnotu za zavřenými víčky. Jenže... Co přesně znamená pozorovat myšlenky (observer) a pak "slip away"?
I když pozoruji temnotu a nemyslím na nic, tak stejně každou chvilku "vyskočí" sama od sebe nějaká myšlenka a nevím co s ní... Ta myšlenka buď sebere mnou pozornost a usnu nebo si ji nevšímám a znova se vrátím k pozorování temnoty. Jenže to je asi to její potlačení/interakce, která se nemá dělat - a to je možná příčina, že (ani náznakem) nezačnu usínat.
Jen ležím (klidně i 30 minut) a nic. A to normálně usínám bez problémů za několik málo minut...


Já nevím, prostě bych potřeboval přijít na to co u WILDu dělám špatně nebo co dělat jinak...

[Daiv]

Refly, já už se tady o WILDu rozepsal víc než dost, nicméně přidám ještě pár postřehů k tvým bodům.

- poloha těla nehraje roli, dostanu se do těch stavů i v případě, kdy ležím na boku nebo když sedím (několikrát jsem to zkoušel za jízdy v autě, jako spolujezdec, bylo to drsný). Nicméně, pro mě je ideál leh na zádech, cítím se tak nejpohodlněji. Co se týče dýchání, nikdy jsem nerešil, taky blbost. Dýchej jak dýcháš normálně.

- uvolnění těla je důležité asi tak, jako když si jdeš večer lehnout, zavřeš oči a chceš usnout. Pokud jsi v napětí, jen těžko usneš kvalitním spánkem. Píšeš, že se běžně cítíš dobře, že se cítíš uvolněný, to je v pořádku a víc bych to neřešil. Jinak ale není pravda, že už není možný se uvolnit víc. Divil by ses, jaký procesy můžeš myšlenkou s ohledem na svaly a relaxaci nastartovat.

- techniku jak dosáhnout WILDu nejde shrnout stručně, několikrát jsem to tady popisoval. Napsal jsem co cítím, co vídím, co předchází a co následuje (leh, bežné uvolnění těla, trans, lucidní sen). Jak jsi ale sám četl na netu, co člověk, to jiný přístup a prožitky. Každý si na to musí přijít tak trochu po svým. Vem si jen nás tady na foru, co člověk, to jiný nábeh LD a jiná technika navození.

[Lelkoun Soví]

Já se o WILD pokouším pár měsíců a dosud bezúspěšně. Zpravidla usnu, ale často se mi podaří dosáhnout LS z běžného snu, který následuje po usnutí. Každopádně jsem teď zaznamenala nepatrný úspěch s udržením se v zóně mezi spánkem a bděním, což se mi běžně nestává. Bylo to teda hodně zvláštní. Obvykle si lehám do zatemněného pokoje se špunty v uších a pro jistotu i maskou přes oči. I když neslavím úspěchy s WILDem, je to dobrý relax. Tentokrát to ale bylo jiné, protože jsem si po delší době v mrákotách začala uvědomovat, že cítím, jak by mě něco tahalo za koníky a při tom jsem měla pocit, že se opravdu natahuju, těžko se to popisuje. Taky se mi zdálo, že ležím v divné poloze, jakoby připlácnutá vertikálně na zdi s tím, že jsem se několikrát jakoby zhoupla zpět do hotizontální polohy a zpátky. Při tom jsem slyšela vzdálené drnčivé hlasy. Říkala jsem si, že ještě chvíli a zcvoknu se. Před očima ale stále jen tma, sem tam nějaký fosfén. Když se vynořil první obraz, nějaká žena s kudrnatými vlasy, dle rad na internetu jsem se ho snažila "chytit", ale měla jsem pocit, že na mně najednou leží pytel cementu. Pak jsem asi usnula. Následoval NS, jak sedím s kolegyní na zahradě a povídám si s ní o snech. To bylo docela vtipné, protože jsem jí ukazovala oblohu, plnou nějakých světýlek a říkala jsem jí, že o tomhle se mi často zdává (denní oblohu, aby mi někdo nepsal, že ta světýlka se jmenují hvězdy ). Pak mi došlo, že jde o sen. Byla bych na sebe hodně naštvaná, kdyby ne .

[Refly]

...Každopádně jsem teď zaznamenala nepatrný úspěch s udržením se v zóně mezi spánkem a bděním, což se mi běžně nestává...

Můžeš prosím, pokud se to vůbec dá, zkusit popsat jak se ti to povedlo? Na co jsi se soustředila, na co jsi myslela? Jestli jsi třeba v duchu počítala čísla nebo jsi jen pasivně pozorovala temnotu za zavřenými víčky? Nebo prostě... jak?