Celková dlouhodobá neúspěšnost

[Refly]

Dneska jsem měl zase jeden z těch "lepších" neúspěšných pokusů o LD...

Zdálo se mi jak jdu po ulici a zjistil jsem, že jsem někde ztratil klíče a peněženku. To mě vyděsilo natolik, že mě hned napadlo, že by to mohl být sen. Udělal jsem RC pomocí zacpání nosu a byl to sen - šlo dýchat. Bohužel jsem se ale prakticky hned vzbudil.

Vzpomněl jsem si na Michaela Radugu a jeho nepřímé techniky. Tak jsem na nic nečekal a zkusil jsem to - snažil jsem se ihned "oddělit od těla". Sice tam nějaký náznak úspěchu byl (pocit, že se v posteli houpu ze strany na stranu, i když jsem ležel naprosto v klidu), ale bohužel jsem byl už moc vzhůru a LD se nekonalo...

[Daiv]

Refly, osobně nedokážu pochopit důvod, proč se u tebe lucidita neaktivuje ani za předpokladu, že si uvědomíš, že spíš. Výše uvedený příklad je jasný, probudil ses dřív než k něčemu mohlo dojít, ale myslím, že jsi tu několikrát popisoval podobný scenář, spal jsi nicméně dál, ale lucidita se nerozvinula nebo jen omezeně. Na tohle by mě zajímala odpověď od nějakýho odborníka, co přesně k tomu "přepínači" je ještě potřeba udělat nebo splňovat. Roky jsem žil v dojmu, že ve snu postačí špetka uvědomění si sebe sama a naskočí lucidní sen. Nikdy se mi osobně nestalo, že by po mém uvědomění si aktuální pozice ve spánku nenaskočila lucidita, vždy mi stačilo jen haluzově pomyslet na to, že právě spím a naskočil LD. Nedokážu si představit, že ve snu provedu test reality, docvakne mi, že spím, ale nic se nestane, je to zvláštní. Ani v knížkách jsem nic podobnýho nečetl, vždy je v literatuře cílem uvědomění si sebe sama ve spánku, to je vrchol a cíl snažení, nic víc by za tím být nemělo.

[Refly]

...Na tohle by mě zajímala odpověď od nějakýho odborníka, co přesně k tomu "přepínači" je ještě potřeba udělat nebo splňovat...

A tím odborníkem má být přesně kdo? Pochybuji, že v ČR takový odborník vůbec existuje. A pokud ano, tak možná jeden v Praze.
Nebo zajít k psychologovi? To asi nebude to pravé... A prášky na hlavu nechci!

Jinak prostě už nevím co dělám špatně nebo co bych měl dělat jinak. V naprosté většině případů DILDů se probudím, občas mám FLD a WILD se mi nedaří. A těch pár "opravdových" LD bylo sice fajn, měl jsem z toho (malého) úspěchu upřímnou radost, ale s odstupem času bych to žádným "wow" zážitkem nenazval, lucidita byla velmi omezená.

[mhi]

Podle meho nazoru se LD clovek musi svym zpusobem naucit, to je asi jasne. A zrjeme zejmena metodou pokus omyl. Nekomu to jde snaze, nekomu hure. Jako kdyz clovek poprve ridi auto, taky to je hruza. Jenze u toho auta je daleko lepe uchopitelne co mame delat, da se to popsat, v zivote jsme podobne veci delali. U LD je to ale podstatne slozitejsi, protoze neurovedci (jak to chapu ja) nevi ani vlastne jak vznikaji sny, neexistuje zadny overeny model, neexistuje univerzalni navod jak mit LD, nevime "proc to nejde".

U mne se postupem casu vybudovalo to, ze spontanne (bez RC) vim, ze snim, je to vetsinou v urcite fazi nejakeho "velkeho snu" (nebo serie minisnu se zavaznou tematikou). Je to podobne jako u Tveho nezdareneho DILDu, sen se rozpadne, je cerno, mentalni model fyzickeho tela je "odpojen" a mam pocit, ze me mysleni je velmi rychle (podobne jako v meditaci, i kdyz tady je to tak, ze se mi asociuje hromada veci). A i z tohoto muze casto vzejit LD, staci jen chvili pockat a neprehnat to s aktivaci. Jednou jsem takhle mel snad 4 falesna probuzeni za sebou a bylo z toho nekolik LD.

Lehce offtopic: Zena si pujcila knizku o spanku kde je kapitola o LD a je tam myslenka, ze LD ma asi 20% lidi a je to bud' "patologicka" anomalie, nebo naopak tech 20% je budouci vyvoj lidstvi )). Bohuzel z te knihy je zrejme, ze autor o LD temer nic vlastne nevi (jen opisuje), nebo je proziva uplne jinak nez ja myslim i jinak nez ostatni co sem piseme, hlavne kdyz to treba srovnam s Daivem . Myslim, ze u LD hrozne zalezi jake funkce mozku jsou aktivni a ktere casti inhibovane. Kdyz tam chybi emoce je to hrozna nuda.

PS: Treba to houpani co Refly popisujes jsem zazil zrovna predevirem u poslechu takove rytmicke hudby "na usnuti" (ta hudba neni uplne moje krevni skupina, byl to jen takovy pokus - https://en.wikipedia.org/wiki/Wardruna ). LD z toho ale nebyl, u te hudby to ani neslo. Ovsem ten vjem pohybu byl uzasny.... tak treba muzes vyzkouset priste se poradne rozhoupat a jen si to uzivat.

[Coatl]

Tu Wardrunu Ti docela schvaluju, mhi A když už jsi u ní, tak můžeš zkusit třeba tady tuhle skupinu, to moje krevní skupina je. (A hlavně z ní nejsou cítit takový ty germánský alfasamci.)

Jinak pokud se tu bavíme o lucidní neúspěšnosti, tak já jsem zase celkem v prdeli, "dry spell" nebo jak se tomu říká na anglických fórech. Ale je mi celkem jasný, proč to je, já teď vůbec nežiju přítomností, jsem duchem povětšinou uvnitř aplikace, kterou programuju. Mám pocit, že taky děláš něco s IT, Refly... tak jestli to trochu nebude tím. Jenom hádám, nemám k dispozici žádnou statistiku, jaký typy lidí nebo povolání mají LS lepší nebo horší. Ale v obdobích, kdy se programováním nezabývám, je to s mýma snama mnohem lepší. Takže může to být u mě buďto stylem myšlení, kterej potřebuju nasazovat během dne, nebo tím, jak mě časově nebo duševně pohlcuje daná pracovní náplň.

[Refly]

...Mám pocit, že taky děláš něco s IT, Refly... tak jestli to trochu nebude tím...

Já jsem se základy programování naučil už na 1. stupni ZŠ (tenkrát ještě Turbo Pascal 7.0 v MS-DOSu). Na 2. stupni ZŠ jsem přešel na Delphi 7.0 PE a během SŠ jsem postupně přešel na PHP a JavaScript a tím jsem se nakonec taky 7 let živil v soukromé firmě. Poté jsem toho měl ale už dost - stres, termíny, přesčasy a hlavně neustálé změny zadání v rozpracovaných či skoro dokončených projektech...

Teď dělám už skoro 3 roky administrativu/kancelářskou práci v jedné firmě... Je to taky náročný, ale s programováním se to nedá srovnávat..

Jinak u mě to bude zcela jistě způsobem života a myšlení. Jsem extrémně technický člověk (věda a výzkum, důkazy, praktické věci, nové technologie), "duchovno" jde mimo mě (víra, horoskopy, věštění budoucnosti, osud).

Já potřebuji na všechno přesný postup - já si neumím ani osmažit maso na pánvi. Potřeboval bych pevný "návod" - dej vařič na šestku, 3 minuty z jedné strany, 3 minuty z druhé strany, pak vařič na trojku a ještě 2 minuty... Jenže takhle to nefunguje, že jo... A pak to dopadne vždycky tak "nechám to tam radši ještě chvilku, aby to nebylo náhodou uprostřed syrový" a pak je to vždy vysušené nebo pro jistotu připálené...

Nebo závidím těm, co dokážou ochutit (třeba) okurkový salát jen tak od oka... Já si to musím buď zvážit nebo nebo alespoň odměřit lžíci (myslím cukr, sůl, ocet, ... ne okurky ).

Takže já už jen maximálně uvařit čaj nebo instantní polévku z pytlíku...

[Daiv]

Když tak nad tím přemýšlím, jeden by řekl, že míra autenticity a schopnosti dosáhnout určitého stupně lucidity může být dána běžnou denní praxí (s ohledem na profesní život), kterou denně podstupujeme. Dávalo by to smysl, já mám hodně realistické lucidní sny, jsem grafik, více než 8 hodin denně již 15 let stimuluju svou obrazovou představivost, ale....

...vše u mě začalo ještě v dobách mého studia, tehdy jsem žil zcela jiný život s jiným studijním/pracovním zaměřením. A ta autenticita a živost snů se v podstatě nezměnila, takže těžko říct, jaké faktory to ovlivňují. Co mě ale hodně ovlivnilo bylo testování přístroje, kdy bylo cílem ovládat počítačové hry silou vůle a myšlenky. Měl jsem k tomu přístup po dobu 3 měsíců, jednalo se o sondy na hlavě, monitor před sebou a snaha ovládat jednoduché hry jako Arkanoid, apod. Zprvu mi to totálně nešlo, nepohnul jsem tou destičkou od které se míček odráží ani o kousek a když, tak jen haluzově. Svíjel jsem se na křesle, zatínal pěsti, ale nešlo to. Až časem člověk přijde na to, jak techniku soustředění myšlenek progresivně uchopit a převést ji v reálný plynulý pohyb objektů na obrazovce v požadovaných směrech. Pokročilou schopností pak bylo ovládat tyto objekty tak rychle, jak člověk chtěl (zrychlovat v požadovaném směru, zpomalovat, apod.).

Omlouvám se, jestli tématicky skáču, ale tohle je tak trochu odpověď na Mhi otázku z jiného vlákna. V lucidním snu to není o přemíře snahy, o "vysilujícím křiku", když chci změnit prostředí snu nebo si vykonstruovat scénář, který chci prožívat. Je to o správné technice, o stejných postupech, které jsem popsal při testování simulátoru výše. Po těch měsících tréninku jsem byl schopen dosáhnout plné ovladatelnosti her, jako bych měl v ruce joypad, jen silou myšlenky, a to vše ve stavu naprostého klidu s maximální usporou vlastní energie. V porvnání se začátky, kdy se člověk na křesle potil, křečovitě se snažil a přesto to nešlo, tím lze mnoho věci vysvětlit, alespoň tedy dle mých zkušeností. Po tomto "trenažéru" prakticky nemám problém v lucidním snu plnit své plány. Chci dělat muziku, představím si nahrávací studio, orchestr kolem sebe a bavím se. Chci kreslit nebo malovat, představím si pomůcky, plátno, a dělám to. Do doby před trenažérem mi to nešlo, v tomto vidím velký rozdíl.

PS: Refly, nerozděluj prosím moje odstavce do jiných vláken, chci zachovat celkový kontext příspěvku.

[Coatl]

Já jsem se základy programování naučil už na 1. stupni ZŠ (tenkrát ještě Turbo Pascal 7.0 v MS-DOSu). Na 2. stupni ZŠ jsem přešel na Delphi

Pokud si dobře vzpomínám, tak já jsem odkojenej Turbo Pascalem 4-6, sedmička už byla na náš počítač moc nóbl Pak přišlo Cčko a postupně úplně jiný věci... Ale dlouho jsem s tím programováním bojoval, to formální myšlení mi do hlavy moc nešlo. Postupně se to vůlí poddalo.
A opravdu to, obecně řečeno, není jednoduchej chleba, člověk z toho snadno vyhoří... takže tvou změnu plně chápu. (I když zrovna administrativa by mě ubíjela ještě víc.)

Nebo závidím těm, co dokážou ochutit (třeba) okurkový salát jen tak od oka... Já si to musím buď zvážit nebo nebo alespoň odměřit lžíci

Celý mi to zavání autismem... Ale pokud to není ten případ, tak se to dá léčit Stačí se trochu odvázat z "komfortní zóny" a opravdu zkoušet dělat věci od oka a improvizovaně. Nebo to nejde?
Samozřejmě netvrdím, že se ti díky tomu zaručeně zlepší snění.

Když tak nad tím přemýšlím, jeden by řekl, že míra autenticity a schopnosti dosáhnout určitého stupně lucidity může být dána běžnou denní praxí (s ohledem na profesní život), kterou denně podstupujeme. Dávalo by to smysl, já mám hodně realistické lucidní sny, jsem grafik, více než 8 hodin denně již 15 let stimuluju svou obrazovou představivost, ale...

Tady bych si nebyl jistej, co z toho je příčina a co důsledek. Možná byla profese grafika jen přirozeným vyústěním tvých schopností a způsobu myšlení.

Co mě ale hodně ovlivnilo bylo testování přístroje, kdy bylo cílem ovládat počítačové hry silou vůle a myšlenky.

Hustý. To zní jako telekineze. A to ti pak zlepšilo schopnost ovládat svoje vize? Nebo i jejich kvalitu?
Pokud jde o mě, tak já o přímé ovládání vědomých vizí až tolik nestojím. Jde mi hlavně o to, mít je častější a jasnější.

[Refly]

...Co mě ale hodně ovlivnilo bylo testování přístroje, kdy bylo cílem ovládat počítačové hry silou vůle a myšlenky. Měl jsem k tomu přístup po dobu 3 měsíců, jednalo se o sondy na hlavě, monitor před sebou a snaha ovládat jednoduché hry jako Arkanoid, apod. Zprvu mi to totálně nešlo, nepohnul jsem tou destičkou od které se míček odráží ani o kousek a když, tak jen haluzově. Svíjel jsem se na křesle, zatínal pěsti, ale nešlo to. Až časem člověk přijde na to, jak techniku soustředění myšlenek progresivně uchopit a převést ji v reálný plynulý pohyb objektů na obrazovce v požadovaných směrech. Pokročilou schopností pak bylo ovládat tyto objekty tak rychle, jak člověk chtěl (zrychlovat v požadovaném směru, zpomalovat, apod.).

O těchto přístrojích jsem už něco slyšel a viděl jsem pár reportáží v TV. Ale jsi první člověk, kterého znám, který s tím má osobní zkušenost... Můžeš prosím napsat typ/název toho přístroje, abych si o tom mohl něco vygooglit? No jo, jak jsem psal výše - nové technologie... Kdyby to zajímalo více lidí, tak by možná stálo za to založit na to v Off-topicu samostatné téma...

Celý mi to zavání autismem... Ale pokud to není ten případ, tak se to dá léčit Stačí se trochu odvázat z "komfortní zóny" a opravdu zkoušet dělat věci od oka a improvizovaně. Nebo to nejde?
Samozřejmě netvrdím, že se ti díky tomu zaručeně zlepší snění.

Nevím, autismus jsem nikdy nějak zvlášť nestudoval, ale dle rychlého pohledu na Wikipedii:
komunikace - problém s komunikací nemám, stejně tak jako nemám vadu řeči
sociální interakce - aktivně nějaké společenské akce nevyhledávám, ale jinak na různých akcích ani obecně s jinými lidmi problém nemám
představivost/rituály/pevný režim dne - hm... nope

Jinak nevím, nerad dělám věci od oka a nerad improvizuji. Jsem typ člověka, který si raději vše předem v klidu promyslí/naplánuje. To je taková ta typická otázka z testu osobnosti - improvizujete nebo předem plánujete?

Třeba když se chystám na nějakou akci na (pro mě) neznámém místě - podívám se předem na trasu, prohlédnu si StreetView, podívám se na odjezdy a příjezdy vlaků/autobusů, zjistím možnost občerstvení (např. okolní restaurace) apod., určitě tam nejedu "na slepo" stylem "ono to nějak dopadne".

[Daiv]

Coatl: na audiovizuální kvalitu lucidních snů to HandsFree paření her nemělo vliv, ale na ovládání ano (realizace přání ve snu, změna prostředí, apod.).

Refly: je to už hodně let zpět, dnes ta technologie bude určitě mnohem dál. Jednalo se o systém pro pomoc lidem, kteří mají problém se soustředěním se a pro odbourání lehčích psychických poruch. Mně osobně to zlepšilo lucidní sny, stal jsem se z pozorovatele aktivním tvůrcem lucidních scénářů. Člověk, který mi to tehdy umožnil už bohužel nežije a technické parametry už si nepamatuji. Můžu mrknout po netu ve volném čase a hodit sem nějaký odkaz, jestli najdu.