Celková dlouhodobá neúspěšnost

[Refly]

Co meditovat, dari se? Nejak nechapu ten stav 'do vedomi mi neprichazi zadne automaticke myslenky', takovy stav vlastne ani neznam (mimo meditaci).

Ne, nemedituji. Jsem technicky založený člověk a meditaci (možná špatně) vnímám čistě jako duchovní cvičení, které nedělám.

V meditování nespatřuji žádný konkrétní cíl a meditačních technik je tolik, že vlastně ani nevím co si pod meditací přesně představit. Navíc to vnímám jako ztrátu času - čas mohu trávit i účelněji, než koukat desítky minut na strop nebo na stěnu (s nadsázkou ).

Já na tyhle duchovní věci vůbec nejsem a jak slyším o nějakých energetických drahách, čakrách nebo tzv. třetím oku, tak se mi ježí všechny chlupy na těle...

Samozřejmě tím nechci meditaci nijak znevažovat nebo se tím někoho dotknout - jen to jen můj osobní pohled na věc, tak jak ji vnímám já... Možná proto se mi nedaří WILD.

[mhi]

Ja jsem driv misto meditace pouzival termin 'mentalni cviceni'. Pak jsem pochopil, ze to je jedno a to same. Proste koncentrovat mysl, aby nebyla brzdena milionem nesmyslu, ale jen jednou konkretni (idealne zadnou ) veci.

K tem terminum je potreba "preklad".

"energie" (v psychologii, nabozenstvi, spiritualite) je pro mne take neuchopitelna. Pekne o tom tusim pise v nejake sve knizce Knobloch, ze je blbost pouzivat jinde exaktne definovany termin v novem smyslu, navic jako nedefinovany, nebo jen s intuitivni definici (v lepsim pripade). Zazivot by nam mohla vysvetlit jak to je. Pro mne smysluplne uziti terminu energie mel myslim Freud, ktery ji nekde pouzil spis jako aktualni kapacitu mozku na reseni psychickych problemu.

čakry ... neumim uchopit a nechapu. Ale nasel jsem ten termin i v nejake Freudove nebo Jungove praci.

Třetí oko ... https://en.wikipedia.org/wiki/Pineal_gland ; v mnoha teoriich se pouziva na vysvetleni halucinacnich vizualnich vjemu, k tomu se pripojuji casto mikrotubuly, kterymi se vysvetluji PSI jevy. Prijde mi to jako ad-hoc teorie, stejne jako propojovani parapsychologie s kvantovou mechanikou (nerozumim sice ani jednomu, ale cele mi to prijde, ze prani je otcem myslenky).

A ty ruzne vibrace / svetelna tela vnimam opet pouze jako ad-hoc popis toho co vnimame. Ano, u OBE jsem zazil pocit "vibraci" a pruletu "tunelem", ale krome vysvetleni, ze jsem skutecne odvibroval do tunelu tu je docela smysluplne neurofyziologicke oduvodneni. Stejne tak nekdo astralne cestuje a nekdo lucidne sni. Takhle to chapu ja. Muzu se ale mylit. Fatalne mylit. Treba zjistime, ze zijeme v matrixu.

Takze kdyz si clovek dosadi ty preklady terminologie do textu, tento se stane stravitelnejsim .

[Refly]

Z toho mi ale pořád nevyplývá, jak mi má přesně meditace pomoci s LD. Ano, u některých technik je doporučeno meditovat, ale to je tak obecný pojem, že nevím co dělat.

Mě snad akorát (trochu) dává smysl použití meditace ve spojitosti s WILD metodou; za předpokladu, že za meditaci budeme považovat relaxaci celého těla a "vyčištění hlavy" od rušivých myšlenek, tj. nemyslet aktivně na nic...

Ale to já sám osobně nepovažuji za meditaci. To je prostě fyzické uvolnění svalů těla a následné "nemyšlení na nic" - např. jen pasivní pozorování temnoty za zavřenými víčky a čekání na HI/SP.

EDIT:
Já za automatické myšlenky považuji ty myšlenky, které se samy objevují chvilku před usnutím. Když je člověk nebude odhánět, zapomene na koncentraci/záměr (např. čekat na HI) a velice rychle usne. Jinými slovy mě ty myšlenky odvedou pozornost od záměru a rychle usnu.

[mhi]

Ono to neni pasivni pozorovani niceho, ale docela aktivni, protoze alespon ja se musim tem automatickym myslenkam branit (chce to proste trochu cviku je hned zapudit). Je to jako spam, ktery prichazi do posty, ten je taky nutne (nemam-li spamfiltr) aktivne smazat. My opravdu asi fungujeme kazdy jinak, nedovedu si predstavit, ze bych ulehnul do postele a v hlave se vubec nic nedelo. Treba jen takova blbost, ze moje zena se pohne, ja to uslysim, a zamyslim se nad tim. Nebo se chci podrbat (toto lze taky zlikvidovat primo v hlave bez toho aby doslo k nejakemu pohybu).

[Refly]

To jsem se asi pouze nepřesně vyjádřil... Tyto automatické myšlenky mi také přicházejí samy (proto automatické) a musím je aktivně odhánět. Někdy je to jak píšeš ty - stačí nějaký drobný vnější podnět a už člověk o něčem přemýšlí... nebo někdy (většinou) mi ty myšlenky prostě přicházejí úplně samy, prostě mě zničeho nic něco napadne. A čím blíže jsem k usnutí, tím větší jsou to blbosti. Tou pasivitou myslím to, že s případnými HI nebudu ze začátku nijak interagovat, nebudu do nich zasahovat nebo se je pokoušet měnit - jen je budu pasivně pozorovat.


Ještě k tomu WILDu, nevím jak přesně se zeptat nebo spíše jak dostatečně přesně položit otázku. Zkusím to takto:
Když jdu večer spát, tak si lehnu do pohodlné/oblíbené polohy, na nic nemyslím, nic nepozoruji (ve smyslu HI) a během 10-15 minut usnu. Prostě "normální pokus o usnutí".
Když naopak zkouším v noci WILD, tak si lehnu na záda, abych hned neusnul, odháním automatické myšlenky a (pasivně) čekám na HI. Prostě "pokus o WILD".

No a většina návodů píše, že v tom "pokusu o WILD" by mělo začít tělo usínat a měly by se dostavit HI. Jenže u mě se ani po 20 - 30 minutách nic neděje. Ani náznak začátku usínání - tím nemyslím jen HI - není ani SP, těžknutí končetin, prostě nic. Očividně jen to aktivní odhánění myšlenek a čekání na HI u mě stačí k tomu, abych ani nezačal usínat.

Takže moje otázka je jak přesně ten WILD provádět? Jestli jakoby začít to usínání normálně, ve své poloze, nechat automatické myšlenky plynout a jen někde "na pozadí" aktivně myslet na to, že čekám na HI a chci je pozorovat. Já prostě nevím jak se u WILDu hnout na začátku "z místa", jak prostě zahájit ten proces usínání (těla).

Buď se totiž nic neděje (neusínám; mozek je moc aktivní) nebo se přestanu na chvilku soustředit a usnu během chvilky.

[mhi]

Neumim uz asi dal poradit. Mozna otazka na neurologa, ale zase je potreba znat nekoho, kdo bude ochoten "resit problem neproblem".

Jeste jedna vec me ale napadla: kdyz "to" prijde, mam hypnagogicke obrazce nebo uz jsem se dostal za ne, stav ve kterem jsem je velmi subtilni a snadno se z nej "vypadne". Staci se jen na vterinku zamyslet na fyzicke telo a je to cele v haji (i automaticka myslenka kterou si uvedomis to v mem pripade rozbije). Stav vypadnuti je "citit", predstav si, ze se Tvoje fyzicke telo rozdvoji (virtualne, pocitove) a tento proces je pomerne plynuly. Ale jakmile z toho vypadnes, tak je to jako kdyby to druhe (virtualni, snove) telo zaniklo a preskocil jsi do toho realneho fyzickeho (ve skutecnosti se zrejme jedna o 2 mentalni modely tela, ktere se prepnou). Je myslim dulezite hypnagogii i to co jde po ni pouze nezaujate pozorovat, nehodnotit, neocekavat.

Zkousel jsi WILD v neunavenem, nebo naopak tezce unavenem stavu? Treba o vikendu vstat ve 4 a donutit se byt vzhuru treba az do pulnoci a pak WILDovat . A zkousel jsi http://www.dobrapsychiatrie.cz/relaxace ... ni-trenink ? Nekdy jsem Ti to uz psal.

Taky jsem zjistil, ze kdyz nejak zvrtam WILD a skonci to bdelosti, neni na dalsi WILD sance ... musim treba hodinku neco delat, az me to unavi (to je obecna rada u nekterych spankovych poruch).

[Refly]

Jeste jedna vec me ale napadla: kdyz "to" prijde, mam hypnagogicke obrazce nebo uz jsem se dostal za ne... Je myslim dulezite hypnagogii i to co jde po ni pouze nezaujate pozorovat, nehodnotit, neocekavat.

Ano, to jsem právě myslel tou pasivitou. Problém ale je, že možná patřím do skupiny lidí, kteří HI nemají - i to jsem někde četl. Hlavně se mi pořád nedaří najít ten mezistav - buď jsem příliš vzhůru a nezačnu usínat nebo usnu hned.


Pokud nejsem unavený, mam problém vůbec usnout, natož ještě WILDovat. S tím unaveným stavem můžu experimentovat maximálně o dovolené, jinak radši ne. A pokud by byla potřeba u mě na WILD extrémní unavenost, tak je to pro mě nepoužitelné...

Zkoušel jsem to i několikrát při odpoledním zdřímnutí po obědě, taky to nepomohlo. Na to, že všude píšou, že při odpoledním spánku hned nastává REM fáze, tak si z desítek odpoledních spánků za poslední roky pamatuji pouze jen jeden sen.

Jinak WILD jsem zkoušel po 4, 4,5 i 6 hodinách spánku, problém stále stejný. Já se ten WILD prostě chci naučit.

Pojem Autogenní trénink jsem tu už někde určitě slyšel, ale ty stránky vidím (myslím) prvně.

EDIT:
Tak jsem to celé přečetl, zkusit to můžu. Předpokládám, že pak (později) využiji tu část "Individuální formulky" k autosugesci LD.
Ale našel jsem tam asi přesně to co se děje mě:

Začneme-li věnovat pozornost nějaké automaticky probíhající činnosti našeho organismu, obvykle tento automatismus porušujeme...

Tzn. jakmile začnu pozorovat automatický proces usínání, tak to naruším a vůbec nezačnu usínat.

[mhi]

Vecer jsem si uvedomil, ze meditace ktera vede k rozpadu self - viewtopic.php?f=22_t=92 - je uplne neco jineho, nez je potreba k lucidnimu sneni. Na lucidni sneni se nesmi ego (resp. "self", já) zacit vytracet, ale musi se nejak zmenit (neumim formulovat jak). Pro mne je ukol naucit se jak docilit obou stavu a ridit si, co se ma vlastne dit. Moc to nemam pod kontrolou. Tedy, ne ze bych v jakemkoliv pripade byl zklaman .

[kenny34]

Možná bych skusil prostě se na to vykašlat. Vlastně se o to vůbec nesnažit. Ta myšlenka tam někde v podvědomí stejně je a vždycky bude protože už jednou vznikla a možná že to nesnažení se o nic ti právě otevře cestu. Jde o to že když něco děláš s tím že ti to vlasně nejde tak ti to pravděpodobně ani nepujde dokud podvědomě nevěříš že to opravdu jde a že je to snadné. Takhle bohužel nebo bohudík rovina snů funguje. To ty sám si vytváříš to co vidíš nebo vnímáš a zpětně samo vnímání oného výtvoru určuje tvoje další jednání a atk dále a tak dále.
Tak bych skusil prostě nedělat nic.... Mít to někde vzadu zasunutý v mozku v nějakym zaprášenym šuplíku a prostě se na to chvíly vybodnout. Já myslim že se tim nedá nic ztratit.

[Refly]

Díky za tip, ale to už jsem (bohužel) taky zkoušel, viz viewtopic.php?p=631#p631

Tak jsem zkusil další možnost, kterou doporučují některé návody: Někdy se člověk až moc snaží o LD (jako třeba já ) a prostě to nejde. Tak je lepší zvolnit, na chvilku přestat a třeba LD přijde sám.

Tak jsem si dal cca 4 měsíce od LD úplnou pauzu. A světe div se - žádný LD sám nepřišel. Já už se tomu musím smát.

Ale jinak je to tak, jak píšeš. Člověk musí věřit tomu, že je to jednoduché a že to půjde. A ono to půjde.
Jenže mě to několik let nejde, takže už nedokážu přesvědčit sám sebe, že "zrovna dneska v noci" to vyjde a bude LD... Vím, že to není ideální přístup, ale po tolika letech snažení se už na 100 % nedokážu přesvědčit o tom úspěchu - i když LD opravdu hodně chci...