Celková dlouhodobá neúspěšnost

[Yogger]

Ahoj,

podle mě je to o cviku a o pravidelnosti.

Zkus se podívat, co jsi posledních pár dní dělal jinak a třeba vystopuješ nějakou věc, které ti úspěch s LD pozitivně ovlivnila. A pokud se ti podaří toho využít a budeš mít LD častěji, měl bys zvládnout i prodlužování a stabilizaci LD.

Tou věcí, co ti pomohla k LD, mohlo být cokoli, třeba že si spal víc něž než 8 hodin, posledních pár dní, nebo že si třeba nějak jinak dělal určitou techniku. A třeba si nějakou techniku přestal praktikovat. Těžko říct. Zkus si to projít a třeba si na něco vzpomeneš.

[buendia]

Čau,
podle toho, jak obšírně analyzuješ svůj neúspěch, si myslím, že budeme z podobného těsta. Přečetl jsem La Berge, postupoval podle manuálu, co jsem si stáhl z netu, studoval úplně odlišný přístup tibetského Dzogčhenu. Není dne, kdy si večer neřeknu, tak dneska to pude:-)) Myslím, že houževnatost, píle a podobné ctnosti nechybí ani tobě, ani mě. Jenže v tom to neni!! Intelektuální hlad není ČISTÁ touha. Je spíš překážkou ve snaze se uvolnit, snad to taky znáš. Pak je z toho křeč a vůle není dobrý rádce- i když La Berge tvrdí něco jiného. Uvolnit se, nechat věci být, těšit se, né se stresovat, když si dáš sugesci a zase nic:) Mám ženu a malou holčičku, co se v noci pořád budí. Je pro mě to nejkrásnější na světě, ale stejně jsem ze svých neúspěchů zapřičiněných těmito okolnostmi smutný. Místo abych si řekl, teď to nech být, buď trpělivý, stále to zkouším. Jenže jde právě o to, nechat věci být, pustit se toho...
Hodně se mluví o ZÁMĚRU,o motivaci proč chceš být ve snech lucidní. Svůj první LD jsem měl před asi rokem, když mě hnala čistá touha "Poprvé", prostě objevit nepoznané. Sice tam taky byly nějaký ty techniky, ale s odstupem času vidím, že nehrají zas až takovou roli jako čisté srdce. Ta první motivace je zákonitě pryč, je třeba najít, tím myslím opravdu v sobě vydolovat něco ryzího, upřímnýho, to si uvědomovat a...BUDE TO TAM PANE!:) Co myslíš?
Kája

[Refly]

Děkuji ti za tvůj příspěvek.

Můj příspěvek s rozborem je z března - to je přes půl roku a za tu dobu se taky pár věcí změnilo či lépe řečeno povedlo. Povedlo se mi několik úspěšných RC (jeden s nefunkčním vypínačem, všechny ostatní se zacpaným nosem). Také jsem si pořídil REM Dreamer a chodím spát mezi 22:00 - 22:30. A taky jsem o rok starší...

K těm úspěšným RC - pokaždé když se mi povedl ve snu RC a poznal jsem, že je to sen, tak mi sen okamžitě zmizel, prostě černo, žádná vizuální stránka. Jen jsem cítil jak si rukou držím nos a přitom můžu stále dýchat. Občas jsem i slyšel to dýchání. Nicméně jsem se zatím pokaždé do 10-20 sekund od RC vzbudil. Takže přísně technicky dle definice jsem měl zatím 7 LD, ale v zásadě jsou to jen úspěšné RC - i když chvilku jsem vždy věděl, že je to sen.

Začínám si říkat jestli nemam na LD nějaký vnitřní psychický "blok" - pravý LD jsem nikdy neměl (ani jako dítě, resp. nic jako LD si z dětství nepamatuji), takže je to pro mě něco nepředstavitelného... I když vím, že je to vědecky prokázané a vím, že kamarádi LD mají, tak já ho nikdy neměl a nedokážu si představit jaké to bude... I když tomu plně věřím. Takže možná sám sebe blokuji tím, že je pro mě LD nepředstavitelný.


Četl jsem tvůj příspěvek cca 3x, ale nejsem si úplně jistý co si z něj vzít za "ponaučení". Houževnatost a píle mi nechybí. Nevím přesně co myslíš tím uvolněním, protože já se z neúspěchu nijak nestresuji, jen mě to prostě mrzí, když se takových let snažím a nic... Nevím moc co si mam představit pod tou čistou touhou nebo co mam v sobě dolovat...

Můžeš mi také říct více o svém prvním LD? Co tomu předcházelo (technika, RC nebo jen náhoda)? Jak byl dlouhý? Jak probíhal přechod z normálního snu do LD?

[buendia]

Zdravím,
napsal jsem, protože mi v první řadě byly povědomé určité tvoje charakterové rysy,které znám od sebe, a z toho usoudil, že to co by mohlo pomoct mně, může pomoct i tobě. Proto ten odkaz na uvolněnost, tzn.nechat sny ať se zdají, dělat "mrtvýho brouka",neangažovat se, tolik se nesnažit, nechtít mít LD. Čistou touhou nebo záměrem myslím nalezení určitého "pravého" pocitu, proč to vlastně všechno děláš. U každáho uživatele tady na foru se třeba objevuje číslo dosažených LD (ano, i moje ego nechtělo zůstat pozadu:). Jako bychom se měli srovnávat. Ano, číslo je spolehlivé měřítko úspěchu, ale jakou hodnotu zastupuje? To je důležitý, to má každej jinak. Jeden je vysloveně virtuální hráč, kterej si furt říká whow, pojdme zkusit ještě tohle a tamto, jinej chce opustit hlavu a mentální rovinu směrem k vyšším sférám (OOBE), další tam chce meditovat. Mně třeba minulý rok v listopadu umřel děda a já se rozhodl něco se svou bezmocí udělat. Přišlo mi směšný, jak mám za ty roky načtenou všechnu tu duchovní literaturu,jak si pohrávám s významy a je mi v tom pocitu dobře až samolibě. Chodím na jogy a tai-chi a o Vánocích mě přepadá falešná religiozita.Tak nějak. Dědovo smrt mě "nasrala", hledíš sám na sebe, víš, že máš navíc (jako každý člověk). Ten potenciál! A lucidní snění mi ho mělo odhalit. Měl jsem dostat důkaz. CHTĚL jsem dostat důkaz o "nějakých těch nadpřirozených věcech". To považuji za rozhodující prvotní motivaci, jejíž kouzlo pomine, jakmile se zadaří. Večer před prvním LD, asi po necelém měsíčním snažení včetně pročítání webů, jsem si z jednoho opsal tři věty: Lucidně snít je přirozená schopnost. Sny jsou důležité. Ve snu se podívám na své ruce. Před spaním proběhla nějaká mantra. Kolem čtvrté ráno se mi zdály normální sny. Definitivně nemohu určit, jestli byl přechod z nich, nebo jestli jsem se v sotva postřehnutelném okamžiku probudil a hned zase usnul. Každopádně jsem byl ještě určitou dobu ve snu nebdělý, dokud se mi nezačaly některé věci zdát divné a dokud ten pocit nezesílil natolik, že jsem provedl test pohledu na svoje ruce, které se opravdu začaly rozplývat. No a pak se změnila snová scéna a já se probudil v jedné nehostinné místnosti a byl od té chvíle lucidní. Těžko říct, jak dlouho to trvalo, ale silou vůle jsem vzlétnul, pak chtěl projít zdí, ale to mi nešlo, přivolal si pěknou blondýnu;) a zažil pár dalších příběhů. Teď lituju, že jsem si sám řekl, že bych se měl probudit, protože se mi čas v LD zdál dlouhý...No a ještě jeden postřeh. Jako jsem se asi dvakrát probudil vždy v nějaké místnosti a odtud vyrazil zkoumat svůj sen, tak jsem se zrovna tak při snaze se probudil, musel vícekrát probouzet, než jsem byl opravdu vzhůru. Připomnělo mi to vrstvy filmu Počátek, pal jsem se na to Toma "Poutníka" (asi znáš;) a ten to negoval s poznámkou, že LD je spíš jako rozlehlé plocha, ne sestup do hlubin nebo tak;)
Teď asi to nejdůležitější pro tebe. Pojem "Nepředstavitelný" existuje jen jako zkušenost rozplynutí snu po tvých RC. Dobře, existuje i jako hranice naší kreativity v LD (vlastní zkušenost s malou představivostí v 1.LD). Ale představ si sen, kterej chceš mít a budeš ho mít. Zkus buď tohle, nech tu scénu ožít. Potřebuješ na to klid? Tak to zkus při relaxačním cvičení, uvolněnej. Nebo zkus ty ruce, nedám na ně dopustit, i když při posledním RC se mi "jenom" zkroutily" a místo LD jsem měl "falešné probuzení". To že se ti ztrácí sen po uvědomění, že sníš, je oříšek. Musím popřemýšlet. Možná pomůže změna smyslového stimulu- cítíš, že dýcháš a mizí to...co oči? Zkus se dívat na jedno místo...mně se párkrát objevilo před očima něco hodně blízko (plachta stanu, obličej dítěte, větve) a určitej stupeň lucidity to přivodilo. Tak a stačí. Zatím se měj. K





-

[Refly]

Vezmu to postupně:

• "Mrtvého brouka" jsem už zkoušel přibližně půl roku. Nechal jsem LD být, dokonce jsem si ani nezapisoval sny, prostě jsem si dal na půl roku od všeho pauzu. Jediným znatelným výsledkem bylo, že se mi postupně horšila snová paměť.
• Co se pravého pocitu a záměru týká, tak mam hodně rád seriál MLP a ten mě vlastně k LD i přivedl. Jinak než v LD se toho poníka prostě nedotknu, neproletím se s ním v oblacích, ani si vedle něj nelehnu do trávy. Takže osobně bych řekl, že mam motivaci velmi silnou.
• Počet LD u uživatelů nemá sloužit pro EGO a srovnávání uživatelů. Má sloužit jako základní měřítko zkušeností daného uživatele s LD.
  
  • Stejně jako např. najeté km řidiče auta - přeci jen předpokládám, že mi více poradí s řízením někdo, kdo už má najeto 100 000 km a zažil na svých cestách i řadu neobvyklých situací, než ten kdo má najeto 100 km a před měsícem teprve složil zkoušky v autoškole.
  • Tím samozřejmě nechci říci, že menší číslo znamená něco špatného nebo že je takový člověk horší, jen má prostě méně zkušeností s LD. Já ti třeba určitě neřeknu z praxe o LD tolik, jako někdo kdo už jich měl 1 000... Snad to nebude špatně pochopeno.
• K tomu psaní jen malá poznámka - teď někdy v létě jsem 3 týdny (každý den) zkoušel před spaním popsat 1 A4 stránku stejnou mantrou. Výsledkem bylo pouze to, že se mi zdálo pár snů o textech, psaní a papírech, ale podstata mantry zůstala nevyužita, žádný LD.
• Falešných probuzení jsem také už několik zažil a pokud jsem v nich udělal úspěšný RC, tak sen vždy okamžitě zmizel (černo).
• K těm rukám - mam zapsáno ve snovém deníku přes 400 snů, ale ruce ve snu jsem viděl jen v několika málo z nich. RC s rukami u mě tedy moc fungovat nebude, stejně jako třeba se zrcadlem - v žádném snu jsem nikdy neměl zrcadlo, tak na něj nemohu dělat RC.
• K mizení snu - jakmile provedu úspěšný RC, tak snová scéna ihned zmizí. Pouze cítím jak si držím sevřený nos, cítím pohyb hrudníku jak dýchám a občas to i slyším. Ale před očima černo. Zůstávám naprosto v klidu. Snažím se něco si představit, i něco jednoduchého, ale nevidím nic a ať dělám co dělám, tak se obvykle do 20 sekund vzbudím.

Samozřejmě je mi jasné, že je to především o tréninku, ale když mam tak málo úspěšných RC a techniky nějak nezabírají, tak se špatně trénuje...

[buendia]

Ahoj,
já nevím, každýmu se děje tak,jak se dít má. Dneska jsem nakoukl do tebou doporučné knihy od Garetha a uvědomil si, že po prvním LD jsem se nechal svést až moc tímhle světem, ve kterém bych možná dělal nezralá rozhodnutí a třeba i ubližoval jiným bytostem, potažmo sám sobě. To Gareth také uvádí a já s ním souhlasím- i když převažuje mínění o neškodnosti činů vzhledem k vlastní karmě. Abych to zkrátil. Druhý 1/2 Ld přišel za deset dní, díval jsem se opřený o strom v normálním snu jakoby branou nebo tunelem. Stálo tam velké zelené strašidlo a já jsem znejistěl a neudržel/nevstoupil jsem do LD. Ještě důležitější byl ten pocit po probuzení- podvědomý strach. Nic hroznýho, ale zahnízdil se. Asi za měsíc další LD a ze strachu před proti mně kráčícímu člověku jsem z něj vypadl. Takže nevím, co stojí za tvými nezdary, ale u mě je to strach. Zmizení snu po uvědomění jsem měl taky, rozplynul se mi párkrát (zjištěno při procházení deníkem)pocitově nedostatkem energie.Třeba jí taky potřebuješ poštelovat. Zkoušel jsem jogu a čakry, věřím, že to může pomoct, ale když s tím neumíš pracovat (moc nevěřím cvičitelce,i když je to zlatá bytost), je to nanic. Dobře se vyspat a pak na to vlítnout jindy může být lepší, ale to si asi zkoušel sám. Psal si, že máš možná blok, takže víš, co to je? Třeba stačí zase jen věřit. Měj se..

[Refly]

No budu to zkoušet dál, každopádně díky za rady... Ono to jednou přijde, první je nejtěžší.

[ATA]

Zkusil sem znova mrknout jak to u tebe vypadá (staré hodnoty z března a nové za //)

šance na LD 0,003% // 0,24%
potřebná bdělost ve snech 0,03% // 0,6%

-) blokuje něco LD?
: ANO
1345 ERR // 78
4 sugesce // 6
26 názorů // 142
7 víry // 0
162 vzpomínek // 0
27692 emoce // 95
nevý jak 2 věci // 62

-) % duležitost
ERR 0,3% // 0,02%
sugesce 86% // 94%
víry 4% // 0%
názory 2% // 4,8%
nevý jak 2,6% //1,2%
..

-) neblokovaná šance na LD 2,7% (DILD) , 12% WBTB // 4,8% a 8,2%

Sugesce:
Na LD je potřeba více spánku 2% // vyřešena
Nemůžu si dělat co chci . Založeno na názoru od někoho nemužeš si dělat co chceš (od nějaké ženy ). Něco jako že to musí mít důvod učel pro fyz. realitu (nemam vhodná slova jak to popsat). 86% // 92%
Nemůžu něco jako denní snění , představivost . Zase nejspíš založeny na tom že ti někdo řekl že se nemáš toulat ve svých představách ale makat že ty představy nemaj učel nepomužou ti v životě ...
7% // 6%

Zkusil bych zapracovat na těch sugescích pak by se to mohlo odblokovat a situace pomalu lepšit. // rada stejná jako prve


-----------
edit :Tvoje podvědomí chtělo s tím trochu pomoct tak sem pomohl snad nebude vadit mohlo by zvednout šanci tak na 7%

[Refly]

Díky, ale napíšu ti také to co minule - tvému příspěvku vůbec nerozumím, u většiny čísel nevím co znamenají, ani jak jsi je spočítal.

ERR? Co to je?
Jaké emoce? Jednou skoro 30 000 a teď nějakých 95?
Skoro žádnému číslu nerozumím.

Rád bych ti poděkoval za pomoc - ale když tomu nerozumím, tak mi to nepomůže...


Jinak cca poslední 3 týdny mam čím dál zajímavější sny. Už se mi zdá o tom, jak si na konci snu zapisuji sen do deníku nebo v druhém snu přemýšlím o tom, co se mi zdálo ve snu předchozím apod. Prostě už se mi teď často ve snech objevuje něco o snech samotných, jejich zapisování a přemýšlení o nich a taky proběhlo pár RC - ať už úspěšných nebo neúspěšných a nějaké to falešné probuzení.

Talking about dreams
You will have dreams in which you are talking about dreams, writing down dreams, telling somebody about your dream and so on. This is a sign that lucidity is coming very close. ... Zdroj

Nicméně pokud byl RC úspěšný, tak jsem se jako obvykle do 20 sekund vzbudil. A to jsem byl absolutně klidný. Prostě sen zmizel, černo a konec.

[ATA]

informace jsou to z komunikace s tvým podvědomím přes napojení na dálku
ERR jsou chyby když se proces na nečem zasekce něco scházi data

V noci sem nechal tohle napojení otevřené a pomohl/poradil podvědomí jak řešit pár věcí pokud mi to háže pravdivy udaje tak bz tvá šance mít LD měla být ted o dodt vetší ale samozdřejme bude potřeba prakticky ověřit. Trochu by to mělo řešit o to probouzeni po nabití lucidity stabilita asi spadne ale nemel by zmizet celej sen.

Ty sugesce vyložene blokovaly LD takže ani stabilizační metody neměli asi moc učinnek ted by měli fungovat lip takže pokud se začne sen rozpadat nebo i kdyby hned zmiznul použí stabilizaci . Použí třeba pohled na ruce a tři je o sebe a snaž se běžet a neco říkat . Cím vice smyslů zapojíš tím lip

Nabytí LD po udělání RC moc ses vázal na tuhle metodu je to jen jedna z možnosti jak nabýt luciditu ale řekl bych že spíš min častá. Nejčastejší je spontanní nabití lucidity.