Celková dlouhodobá neúspěšnost

[Refly]

Vycházím ze zkušeností: Když potřebuju usnout a nejde mi to, skončím zpravidla ve snu, ve kterém se rozčiluju, že mi nejde spát. To se mi stává hodně často.

Tohle u mě bohužel nefunguje. Za ty roky mam ve snovém deníku zapsáno přes 550 snů a mohu s jistotou říct, že ať přemýšlím večer nad čímkoliv, tak se mi to do snu nepromítne (možná tak jednou ze sta). Nejčastěji se mi zdá o věcech, které jsem zažil tak před 2-3 dny. Výjimku tvoří situace, kdy jsem přes den zažil něco zajímavého/unikátního - to se mi pak o tom někdy zdá hned první noc.

Ale je potřeba si uvědomit, že tyhle situace (ve snu něco dělat) sis už zažil a osobně vyzkoušel. Už to máš nacvičený. V luciditě se k tomu jen přidá "vím, že to je sen – ovlivňuji to vědomě".

Nevím jak jiní, ale já mám sny především vizuální - zrak. Vidím třeba jak držím propisku a píšu něco do sešitu. Ale hmat už ve snu nemám - nevnímám to, jak se dotýkám propisky, sešitu nebo stolu. Nebo třeba na mě někdo mluví - vím co mi říká a reaguji na to nějak, ale samotná slova neslyším. Proto je pro mě zatím nepředstavitelné (ve smyslu "jaký to asi bude ve snu pocit") třeba sebrat vědomě kámen ze země - dotýkat se ho, přendavat ho z ruky do ruky nebo s někým vést vědomý rozhovor...

Nevím jak to lépe popsat - ve svých snech prostě vím co se děje a je to doplněno vizuální stránkou. Další smysly jako je zejména hmat a sluch jsem ve svých snech prakticky nezaznamenal.

Tím chceš říct, že nevěříš, že je možný se ve snu probudit? To je v rozporu s tím, že jsi schopný provést RC, ne? Asi jsem tě nepochopila...

Ne, vím že je možné se ve snu probudit a že je to vědecky prokázané. A vím, že jsem dokázal 7 úspěšných RC. Ale vím, že zatím není pravda toto:

Do týhle věty se musíš vžít – do poslední buňky. Musíš jí považovat za něco, co už teď je reál. Raduj se z toho! V průběhu dne nemysli na zbytečnosti. Jen si opakuj „Umím lucidně snít!“ a celým tělem prožívej tu radost. Paráda! Umím to! Můj vytoužený sen se splnil!

To si prostě namluvit nemůžu - vím, že se to ještě nestalo - ještě jsem LD neměl. Až bude, budu se z toho radovat a věřit tomu.

...a čím větší je rozdíl mezi mlhavou nedokonalostí myšlenek a ostrým světem snu, tím líp...

To jsem nepochopil.

Potácím se mezi spánkem a bděním a jde to hezky.

Tohle jsem také párkrát zažil o víkendech, ale nedokázal jsem z toho LD udělat. Pořád jsem se pohyboval mezi vědomím a normálním snem... Vždy chvilku vědomí, myslel jsem na to o čem chci sen, naskočil na pár vteřin sen a pak zase zpět vzhůru a další pokus. Ale žádný RC se mi do snu nepodařilo protlačit - vždy se to stočilo někam jinam... Ale to bylo asi nejblíže co jsem kdy k LD byl.

[mhi]

Potácím se mezi spánkem a bděním a jde to hezky.

Tohle jsem také párkrát zažil o víkendech, ale nedokázal jsem z toho LD udělat. Pořád jsem se pohyboval mezi vědomím a normálním snem... Vždy chvilku vědomí, myslel jsem na to o čem chci sen, naskočil na pár vteřin sen a pak zase zpět vzhůru a další pokus. Ale žádný RC se mi do snu nepodařilo protlačit - vždy se to stočilo někam jinam... Ale to bylo asi nejblíže co jsem kdy k LD byl.

Jestli 'naskakoval sen' (ve smyslu halucinacni vjem, tzn. objevily se bez dalsiho treba zrnite/zamlzene obrazky a byl tam nejaky prvek, ktery si vedoma cast mysli nemohla vytvorit), tak to je presne ono, jen je potreba se z toho nevyplasit . Podle me tady by krasne pomohly nejake relaxacni techniky, naucit se v bdelem stavu "nemyslet na nic".

[Refly]

Bylo to spíš tak, že chvilku jsem byl "plně vzhůru" a snažil jsem se myslet na to (a vizuálně si představit), co má být ve snu. A pak najednou "cvak" a byl jsem v tom snu a alespoň rámcově byl o tom o čem jsem chtěl, ale nebylo to LD. A za chvilku skončil a zase jsem byl vzhůru. A tak pořád dokola.

[Káča]

Nevím jak jiní, ale já mám sny především vizuální - zrak. Vidím třeba jak držím propisku a píšu něco do sešitu. Ale hmat už ve snu nemám - nevnímám to, jak se dotýkám propisky, sešitu nebo stolu. Nebo třeba na mě někdo mluví - vím co mi říká a reaguji na to nějak, ale samotná slova neslyším. Proto je pro mě zatím nepředstavitelné (ve smyslu "jaký to asi bude ve snu pocit") třeba sebrat vědomě kámen ze země - dotýkat se ho, přendavat ho z ruky do ruky nebo s někým vést vědomý rozhovor...

To je normální, že nejvíc informací přijímáš vizuálně. Na hmat se člověk obvykle nezaměřuje, a proto se tyhle vjemy moc neobjevují. I když jsou smyslové zážitky v LD trochu jiné, tak pořád se dost podobají reálu.

To si prostě namluvit nemůžu - vím, že se to ještě nestalo - ještě jsem LD neměl. Až bude, budu se z toho radovat a věřit tomu.

Aha. Problém je víra v sugesce. To chápu.

...a čím větší je rozdíl mezi mlhavou nedokonalostí myšlenek a ostrým světem snu, tím líp...

To jsem nepochopil.

Tím myslím WILD. To, co si člověk dokáže představit sám (v bdělosti) je trapně nedokonalý oproti tomu, co v hlavě naskakuje v rámci snu - propracovaná realita s dokonalými detaily. A tenhle přechod z mlhy k detailům je skvělou pomůckou v detekování lucidity.

Tohle jsem také párkrát zažil o víkendech, ale nedokázal jsem z toho LD udělat. Pořád jsem se pohyboval mezi vědomím a normálním snem... Vždy chvilku vědomí, myslel jsem na to o čem chci sen, naskočil na pár vteřin sen a pak zase zpět vzhůru a další pokus. Ale žádný RC se mi do snu nepodařilo protlačit - vždy se to stočilo někam jinam... Ale to bylo asi nejblíže co jsem kdy k LD byl.

Tak alespoň víš, kdy máš cvičit. Na nedělní rána nedám dopustit.

[Refly]

Tak alespoň víš, kdy máš cvičit. Na nedělní rána nedám dopustit.

Hehe, to sice ano, ale tohle se mi stalo opravdu jen párkrát. Takže to moc spolehlivá metoda není, tedy pokud bych nechtěl mít pouze jeden LD za půl roku...

[Káča]

„Nedá mi spát“… , ta vaše teorie, že „když mám hodně snů, není absence lucidity nedostatkem naspaných hodin“.
Co když to není pravda?

Já jsem měla vždycky mraky snů. 3 za noc standard a spala jsem kolem 7 hodin. Když jsem se začala zajímat o luciditu, nešlo mi to. Pak se občas povedlo. Až s odstupem času, když jsem se podívala do deníku, mi naprosto zřetelně vyplynulo pravidlo: „naspaných 8-10 hodin, pravděpodobnost na zdárnou luciditu o 80% větší“.

Nemám načtenou teorii o nevědomí/podvědomí nebo fyziologických procesech v mozku, ale co jsem si tak z praxe všimla: ve snech fungují 2 roviny. Něco, co vytváří snovou realitu, tahá vzpomínky, skládá z toho děj a je to tak mocný a precizní, že je nesmírně obtížný prohlídnout, že vykonstruované prostředí není skutečnost. Pak je tam vědomí já, které si může snovou realitu uvědomit: „já v reálu spím, aktuálně bdím ve snu, já můžu do svých snových dějů zasahovat“ (i když ta kvalita tvorby je běsná).

Jak bývá v mozku běžné, pravděpodobně za „to něco“ (můžeme tomu říkat Velké ONO) odpovídá jiná část mozku, než za „vědomí já“. Nikde není psáno, že oba tyhle elementy a obě tyhle části mozku mají stejný požadavek na vyspalost. Nebo že by v tomhle měli být všichni stejní (tím bych ráda odbourala argument: kámoš taky moc nespí a daří se mu to).

Nevím. Mrzí mě, že se nám nedaří zjistit, kde je problém. Dokud se někdo neodhodlá připustit, že by to mohlo být v tom počtu naspaných hodin a nevyzkouší to, tak bych tuhle teorii nezavrhovala…

[mhi]

Podle me je to cele radove slozitejsi. Dale bez naroku na presnost a uplnost: Spanek se deli do nekolika fazi, zakladni rozdeleni je REM a NREM faze (je to ale slozitejsi). REM (rapid eye movement) je faze, kdy se zdaji bezne dejove sny. Je zde vysoka aktivita mozku (ten rozhodne nespi!). Non-REM (NREM) je takove odpocivaci faze, kdy je aktivni jen nezbytne minimum casti organu, zde dochazi k regeneraci. Faze se stridaji, zacina se hlubokym spankem (tim se zrejme i prerusi vedomost), potom prijde REM, pak NREM, pak REM, pak zase NREM, atd. Delky techto fazi se postupne meni ve prospech REM. Proto se WILD taky dela nad ranem, je tam vic REMu a mene NREMu. Z textu je uz myslim jasne, ze lucidni sny probihaji v REMu. Do REMu je potreba se proWILDovat, nebo vnem zaDILDovat .

Nekde jsem cetl, ze mozek, potrebuje-li z nejakeho duvodu REM, tak jej tam zacne preferovat (a moje vlastni zkusenost tomu napovida). Naopak zrusi-li se umele REM faze, z clovek zacne mit po nekolika dnech halucinace a bludy (fyzicky ale bude odpocaty). My co umime WILD vecer z bdelosti mame podle me nejakou anomalii ...

Svetlo jsem do problemu predpokladam moc nevnesl, ale mam dobrou zpravu pro Reflyho, neuroplasticita mozku je obrovska, takze spousta veci se da naucit a vybudovat si spravna spojeni. Tedy prvni zkusenost bude asi nejhorsi a potom by se to mohlo lepsit .

Dale technicka, bylo by dle meho nazoru dobre se vyhnout pojmum kolidujicim s jinak bezne uzivanymi terminy, takze ONO je dle meho nazoru ne uplne idealni volba . https://cs.wikipedia.org/wiki/Ego,_superego_a_id

[Refly]

„Nedá mi spát“… , ta vaše teorie, že „když mám hodně snů, není absence lucidity nedostatkem naspaných hodin“.
Co když to není pravda?

Já tvoji teorii rozhodně nezavrhuji. Ale zase nemůžu přijít domu z práce a jít hned spát, to by na mě asi divně koukali...
Ve všední den můžu reálně spát tak od 22:30 do 6:30, což je těch 8 hodin. O víkendu těch 10 hodin většinou naspím, tak od 23:00 do 9:00.

Nevím no, už jsem vyzkoušel snad všechny běžné techniky - náhodné RC, MILD, WILD, FILD, ADA/SAT a SSILD. Asi jsem dělal každou techniku špatně nebo mam ten psychický blok, protože je pro mě LD něco nepředstavitelného/neuvěřitelného. Přečetl jsem si o každé technice co se dalo - návody i zkušenosti těch, kteří ji praktikují. A nic. I ten REM Dreamer jsem si koupil za takové peníze a nic.

Nyní jsem se vrátil znova na začátek a budu zkoušet MILD a WILD. WILD je pro mě docela těžká. Buď nemůžu vůbec usnout nebo usnu hned. Nikdy jsem neviděl HI, ale v některých návodech se píše, že ne každý je při WILDU vidí. Ve WILD asi vkládám největší naděje, protože (pokud se dělá správně) by měla mít prakticky 100% šanci na LD. Jinak se toho LD asi nedočkám...

[Káča]

Držíme ti palce. WILD taky vidím jako naději na úspěch.
Hlavně to nevzdávej.

("velko ONO" byl vtip - někdy jsem nemístně kreativní)

[Refly]

Reakce na tento příspěvek:

Také jsem zaznamenala sny, kde se objeví jen náznak lucidity, v jediné myšlence.

No o tom mi povídej, to se mi taky několikrát stalo a jak to pak ráno člověka zamrzí.

Není třeba udobřovat si Snováky (jsou to kulisy).

Ač s tím zatím nemám žádnou osobní zkušenost, tak tady bych se trochu bál. Raději se k nim budu chovat uctivě... Čistě pro jistotu.

Četba napsaného textu je známým příkladem zkoušky reality. Ve snu se písmena přeskupují a mění.

Textů jsem ve snech příliš neměl, jen výjimečně a okrajově - takže tento RC není příliš pro mě. Nicméně se mi ve snu čas od času objevují digitální hodinky (nosím je přes den), ale ty zatím vždy ukazovaly správný čas - správné číslice i časový údaj.

V souvislosti s navozováním lucidity a zkouškou reality, je často zmiňováno: „podívat se na své ruce“.

To jsem taky často četl. Je zajímavé, že jsem své snové ruce snad nikdy neviděl. Absolutně si je nedokážu vybavit, Prsty na nich už vůbec ne.

Aktivní zájem o LD se odrazí ve snech a vznikají vtipné paradoxy: V nelucidním snu nadšeně vyprávím přátelům o lucidních snech a nabádám je, aby to určitě vyzkoušeli…

Také jsem zažil. O to je to pak horší ráno... *následuje seznam sprostých slov*

Přílišná angažovanost do děje vede ke ztrátě lucidity a k přechodu do běžného snu. Je dobré vyvarovat se zbytečných činností, které toto nebezpečí zvyšují.

Samozřejmě nemám vlastní zkušenost, ale tohle prostě nechápu. Pokud si jednou uvědomím, že je to sen, jak to můžu prostě zapomenout? Předpokládám, že v LD vím kde jsem, kdo jsem a co dělám - tak jak to najednou zapomenu?

Opakující se snová zápletka
Každý má ve svých snech situace, které se objevují častěji.

Nepravděpodobnost situace
Všimnu-li si ve snu situace, která je ve skutečnosti nemožná nebo nepravděpodobná, přejdu k ověření reality, nebo si rovnou uvědomím, že spím. Nejčastěji na snovou realitu upozorní létání, ale existuje i řada dalších ukazatelů:
• Při výhledu z okna nesedí okolí.
• V bytě je podivný nepořádek: po obýváku se válí desítky batohů; králík má v kleci nastláno 5 cm bobků; vybavení bytu je změněné…
• Objevím se někde nahá, nebo nedostatečně oblečená.
• Při běhu si pomáhám popolétáváním.
• Ovládám telekinezi.
• Rozhovor s nějakým člověkem je podivný...

Tohle je asi můj největší problém. Já jsem hodně "technický typ". Od mala jsem se učil programovat, jako programátor jsem se i 7 let živil. Mam velký smysl pro přesnost a detail (ono to při tom programování ani jinak nejde). No a podle toho vypadají i mé sny. Jsou velice technicky přesné. Mam zapsáno přes 550 snů a pokud vím, tak jsem v žádném snu např. nikdy nelétal nebo neměl žádné nadpřirozené schopnosti. Rozhovory bývají logické, s mrtvými se nesetkávám.

V zásadě jsou mé sny od A do Z naprosto logické a z hlediska fyziky, schopností apod. v pořádku. Jediné co pak "nesedí" je sen jako celek - děj nebo prostředí. Ale nad snem jako celkem se dokážu zamyslet až když se vzbudím. Přirovnal bych k to nějakému obyčejnému filmu bez zvláštních efektů, kde jsem jako herec - nedělám nic nestandardního, ale celek (scénář) je nesmysl - to bych prostě nedělal.

Jako příklad bych uvedl - nikdy bych nevykradl banku - jako celek je to nesmysl, ale když už tam ve snu jsem, tak se chovám "normálně" - mam zbraň, chodím dveřmi, utíkám před ochrankou, nelétám a ani nemam zvláštní schopnosti. Naprosto nic podle čeho bych mohl v nějakou chvíli jasně říct "ha, tohle je sen, protože...".

Nejvíce se mi osvědčilo: létání, opakované přečtení textu (písmena nikdy nevydrží dlouho stejná), pohled na své ruce (jsou vždy k dispozici).

U mě fungovalo akorát náhodné zacpání nosu a jednou také nefungující vypínač u světla. Létání ve snu jsem nikdy neměl, texty jen naprosto výjimečně a ruce si taky nevybavuji.

Zabývat se tématem LD
To, čím se člověk zabývá přes den, se ve snech odráží. Zabýváme-li se studiem lucidity, zvyšuje se pravděpodobnost LD: četba literatury týkající se LD, pročítání snového deníku, rozhovory na diskusních fórech, videa s touto problematikou na internetu…

Hehe, to byl i jeden z důvodů založení tohoto fóra... Přes den dělám hodně RC, když mam čas, tak o LD čtu, povídám si o tom tady a s kamarády a... nic.

Zapisování běžných snů považuji za užitečné jen coby přípravu na LD. Když se začnou LD objevovat pravidelněji, stačí zapisovat jen lucidní sny – psát i ty nelucidní, by byla šílená a zbytečná administrativa.

No, mam zapsáno přes 550 snů, mohl bych o tom vyprávět, Dokonce jsem si musel k mobilu (do něj to zapisuji) před časem koupit i bezdrátovou klávesnici, protože už mam za ty 3 roky tolik dlouhých a podrobných snů, že už to nešlo bez normální klávesnice ani zapisovat.